О налоговой реформе думку гадаю ...

Ага . и кто же то из офиц работающих такой тягарь тянет? Это предприятие за них платит! Почувствуйте разницу .

А какая разница ? Все одно деньги .

Но дело в другом . Есть СИСТЕМА сбора налогов . Т.е. устаканенная в которой существуют точки сбора налогов - крупные предприятия . Эти крупные предприятия за счет своего господствующего положения собирают дополнительные средства с граждан и перечисляют их в бюджет . Когда "предприниматель" покупает буханку хлеба то он помогает перечислять эти средства . Мы можем пойти путем - раз работник предприятия платит 1000 гривен налогов , то пусть и предприниматель платит столько же . Фактически это будет означать 1. подъем цен на предоставляемые предпринимателем услуги 2. снижение его способности купить товары этих предприятий и соотвественно снижение их налоговых отчислений.

Фактически можно говорить что есть "хозяйство" которое стоит 500-600 млрд гривен в год , и это хозяйство в равной доле оплачивают все граждане украины . остальное - это вопрос перераспределений и вопрос точек удержания налогов . В случае если повышать налоги тем же предпринимателям то нужно адекватно снижать налоги всем предприятиям . При снижении налогов крупные предприятия должны снизить и цены на свою продукцию для населения .

Призывы к "равенству" при сохранении существующей системы могут привести к дополнительной тенезации , угнетению экономики , а она и так не в лучшем состоянии .

Если взять общей уровень расходов государственой машины украины к ВВП , то у нас должен быть развитый социализм , а наши атомные подводные лодки должны бороздить мировой океан . Но к сожалению пока получается только титаник .

Если взять общей уровень расходов государственой машины украины к ВВП , то у нас должен быть развитый социализм , а наши атомные подводные лодки должны бороздить мировой океан . Но к сожалению пока получается только титаник .

Иными словами,просто не докладывают льву мяса ,а самое противное это то ,что мы сами это все создали.

Иными словами,просто не докладывают льву мяса ,а самое противное это то ,что мы сами это все создали.

Ну термин "мы" он как бы спорный . Смотря кого иметь и в какой ширине мыслить .

А насчет системы - КАЖДОЕ улучшение приводило к "покращенню" . Вроде все благими намерениями . А в итоге получается полное Г . Система уложнялась , обрастала новыми подробностями , пока не утонула в собственной ситеме . осталось лишь дождаться факта реализации процесса и будет уже усе .

budivelnik написав...

- податок на підприємця в розмірі 1000-1500 грн в місяць ( загальний з усіма фондами і так далі ) - це нормально , адже таке податкове навантаження на сьогодні має практично кожен офіційно працюючий


Ага . и кто же то из офиц работающих такой тягарь тянет? Это предприятие за них платит! Почувствуйте разницу .

alyak відповів економічно правильно , але трошки заскладно.
Спробую простіше:
Підприємство саме по собі нічого не виготовляє і нічого не сплачує
Виготовляють і сплачують працівники цього підприємства , а вже через чиї рахунки сплачують ( через себе як прибутковий , чи через підприємство як пенсійний і ПДВ ) - не важливо .
Тому якщо двірник повинен підмести на 2000 грн для того щоб підприємство сплатило 1000 грн податків і 1000 грн - двірнику зарплати , то й підприємець повинен створивши продукції на 2000 грн - 1000 грн сплатити державі податків .

З іншого боку повністю підтримую alyak_а , найкраще б було створити однакові умови для всіх ( як для підприємств так і для підприємців )

Тому якщо двірник повинен підмести на 2000 грн для того щоб підприємство сплатило 1000 грн податків і 1000 грн - двірнику зарплати , то й підприємець повинен створивши продукції на 2000 грн - 1000 грн сплатити державі податків .

А как подмести на 2000 гривен ? С чего складывается цена 1 кв м ? Сколько стоит подмести территорию в 10 кв м и сколько в 1000 кв м ? Сколько стоит подмести метлой и сколько керхером ?

основаная мысль что есть ТОЧКИ налогообложения , там где проще всего учитывать и собирать налоги , для остальных они включены в услуги и товары этих предприятий . При любом раскладе забирается ЧАСТЬ труда , т.е. определенное количество рабочего времени , но так как у нас дураков нема и если не рынок то базарчик , то эта часть адекватна и примерно равна с каждого . И если менять эти точки налогообложения , делать понятие шире , и выравнивать , то нужно снижать налоги для тех кто ранее включал их в состав продукции . Иначе получится лишь дополнительное давление , соотвествено падение МОТИВАЦИИ к труду как таковому . Какой смысл работать на предприятии чтоб получать денег на картошку которую можно вырастить на 1 сотке , проще обработать 4 сотки , еще и в плюсах остаться . А такой труд по определению является неэффективным и вдобавок полная тень , ибо налогов государство вместо расчитываемых 70% труда получит 0 .

Т.е. система в украине сложилась "как проще" , в целом большой трагедии нет , но лучше если бы она была бы другая . НО , наши "покращенцы" они же не воспринимают это как систему , они хотят чтоб как можно большая часть экономики работала на бюджет . Из бюджета проще экспоприировать , проще рассказывать что у нас 14 млн работающих ( при норме 20 ) , и 13,5 млн пенсионеров ( при норме 8 ) , но не отвечать на вопросы - где еще 6 млн рабочих мест , и откуда взялись 5,5 лишних миллионов пенсионеров . При этом из 14 млн только половна - производственная , т.е. небольшая группа населения содержит весь этот гамбуз . И как бы мы не разворачивали с вами ситуацию - налоги поровну , поперек , вдоль , кормить будут ИМЕННО они , с их кармана дележ . Другого ТОВАРА нет .

Можно доначислить номинально еще налогов , на любые души , только платить их будут ТЕ ЖЕ люди , покупая другие услуги более дорого . И чем меньше им будет оставаться , тем меньше их мотивация вообще что-то делать легально .

И в качестве информации в 2009-2010 году количество рабочих мест в украине сократилось на 1 млн ( это официальных ) .

Если уровень экономической свободы кардинально не измениться , то украина утонет как государство по определению . Ибо ключевой момент - это те самые рабочие места , именно в конкурентных , производственных отраслях . А к местам нужны и люди , а самые лучшие стараются покинуть страну . Т.е. мы ростим 10 человек , чтоб 1 ключевого отдать другому государству . При этом содержим весь гамбуз , а пытаемся просуществовать на отсталых технологиях , потому как сами создали такую систему в которой развитие не имеет смысла .

При этом из 14 млн только половна - производственная , т.е. небольшая группа населения содержит весь этот гамбуз . И как бы мы не разворачивали с вами ситуацию - налоги поровну , поперек , вдоль , кормить будут ИМЕННО они , с их кармана дележ . Другого ТОВАРА нет .

Каждая действующая налоговая система решает определённый комплекс задач. Реформирование системы призвано повысить её эффективность. Украина имеет советскую систему, отрихтованную олигархами в своих интересах. И та, и другая существовали за счёт обирания населения, не стимулировали развития общества, производства, образования... Если же систему развернуть лицом к народу, то можно даже при тех же финансах получить больший результат. Не говоря уже о том, что задачи налоговой реформы - повысить эффективность государственных расходов (в т.ч. за счёт сокращения аппарата), активизировать предпринимательство (не только в сфере торговли) и занятость, создать действенные механизмы в сфере услуг (в т.ч. в образовании и медицине).

Коротко: реформа должна привести к появлению нового товара и оптимизации государственных расходов. Конкретные направления реформ зависят от прогнозируемой на ближайшие десятилетия модели государственного устройста.

...Виготовляють і сплачують працівники цього підприємства , а вже через чиї рахунки сплачують ( через себе як прибутковий , чи через підприємство як пенсійний і ПДВ ) - не важливо .

Именно - важливо! Ну-ка, попробуйте начислить дворнику 2000 ЗП и удержать из неё 1000! Я думаю он не будет слушать ваших объяснений, а сразу же применит свой рабочий инструмент не по назначению . Именно из-за таких "неважностей" гос-ву удалось обложить ЗП такими чудовищными начислениями, с которыми Вы априори соглашаетесь.

Каждая действующая налоговая система решает определённый комплекс задач. Реформирование системы призвано повысить её эффективность. Украина имеет советскую систему, отрихтованную олигархами в своих интересах. И та, и другая существовали за счёт обирания населения, не стимулировали развития общества, производства, образования... Если же систему развернуть лицом к народу, то можно даже при тех же финансах получить больший результат. Не говоря уже о том, что задачи налоговой реформы - повысить эффективность государственных расходов (в т.ч. за счёт сокращения аппарата), активизировать предпринимательство (не только в сфере торговли) и занятость, создать действенные механизмы в сфере услуг (в т.ч. в образовании и медицине).

Коротко: реформа должна привести к появлению нового товара и оптимизации государственных расходов. Конкретные направления реформ зависят от прогнозируемой на ближайшие десятилетия модели государственного устройста.

это вы о реформе какой бы она должгна была бы быть или о той что случилась ?

Я бы ставил бы во главу реформы УПРОЩЕНИЕ , даже в ущерб фискальному сбору . Это дает рост экономики , а затем и сборов . Так появлякется ПЕРСПЕКТИВА . А у нас перспективы нет . Для бизнеса сложно придумать бизнес-идею , затем ее реализовать , затем конкурировать на достойном уровне . Этим и должен заниматься бизнес . А в нашем государстве на бизнес идею и бизнес отводиться 10% и на 90% на борьбу с государством . Потому и имеем в массе дубовую реализацию процесса - типа стоит дядя на базаре , почему на базаре , да потому что инвестировать он рисковать не захочет , а если начать инвестировать , то опять сталкиваешься с этим государством , вот так и стоят люди которые должны бы составить некий предпринимательский класс , с предприимчивостью чуть выше всех остальных и зарабоатывают на хлеб с маслом , на красную икру не хватает .

Решение правительства - вместо того чтоб использовать ресурсы - создать условия когда нужно заниматься делом а не борьбой с государством , решает - давайте их лишим мест , может кто-то уйдет на завод . Мы так ВВП подымем . А завод может произведет чего больше , за счет того что труд будет обходиться дешево . А ведь это основа для подрыва процесса инвестирования . Зачем покупать упаковочную машину когда есть 2е почти бесплатных вчерашних базарника .

А главное что меня год из года поражает . Любой кого поставили во главу государства тут же становится руководителем всея украины , в том числе и частным распоряжается . Пока не будет уважения к собственности - ничего не будет .

это вы о реформе какой бы она должгна была бы быть или о той что случилась ?

Случившееся трудно назвать реформой.
Реформа налоговой системы не может бежать впереди реформы государственной модели.

Я бы ставил бы во главу реформы УПРОЩЕНИЕ , даже в ущерб фискальному сбору.

Теоретически любое упрощение ведёт к увеличению (с учётом нашей текущей позиции). Ведь сокращаются трудозатраты на администрирование, затраты ресурсов, высвобождаются трудовые ресурсы для более полезной деятельности...

А главное что меня год из года поражает . Любой кого поставили во главу государства тут же становится руководителем всея украины , в том числе и частным распоряжается . Пока не будет уважения к собственности - ничего не будет .

Это и есть главная проблема. Содержание остальных реформ вторично. Поэтому я с удивлением смотрю на многочисленные предложения экономического характера. Кто их будет реализовывать?! Сегодняшние или вчерашние? С тройкой в аттестате об окончании школы? Разворовавшие страну за 20 лет?

Случившееся трудно назвать реформой.
Реформа налоговой системы не может бежать впереди реформы государственной модели.

Счас еще и пенсионная случиться . И как мне видятся результаты :

1. Люди у которых стаж достаточен для того чтоб выйти на социальную пенсию , но недостаточен для того чтоб выйти на обычную должны забить на пенсионные платежи вообще . Это люди например лет 10 отработавшие за границей по любым поводам. У них нет шанса .

2. Женщины должны забить на рождаемость .

3. презентация накопительной части - это бред в сложившейся государстввеной модели . Для того чтоб пенсионные деньги сохранялись их нужно ИНВЕСТИРОВАТЬ . при этом не в стоимость акций завода в мухосранске у которого основных средств на 100 тыс грн , а капитализация за счет пенсионных дегнег будет 1 млн , а в реальные, новые объекты , при этом не государственного значения - дороги это не бизнес , отдачи не будет . А у нас есть общая проблема с инвестированием . Я не помню что-то ни одного публичного предприятия которое привлекло средства небольших акционеров и на них создала промышленный объект .

Вообщем подготовка к новой волне разворовывания , когда в один день акции на бирже упадут , или бюджет объявит дефолт ( ценные бумаги правительства ) , и пенсии за много лет сгорят .