Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Это 2009 год по объёмам был очень плохой, раза в полтора хуже 2008, многие повымирали. А 2010-й всего на 5-10% отстает от 2008 по объёмам.

ЗЫ. тут пишут про кирпич за 0,8 грн. Это ****, а не кирпич. Настоящий пустотелый М100 на крупном опте сейчас идет от 1 грн (если хорошо поискать и заводику нужны деньги). В 2008 было 1,1-1,2

давайте ссылки, стат, прайсы
то как строитель тоже на словах все, типа я знаю и все

я например тоже знаю шо на пике хреновый кирпич стоил 1,50, а щас он же, хреновый стоит 0,80

в принципе поднадоели эти манипуляции:
берем на сегодня кирпичик первого сорта, а пиковый берем несортицу
умно, да не здесь)))

Прайсов вам никто не даст, потому что люди с этого живут. Сначала спросят сколько купите, как платить будете и когда. А потом, лично вам, скажут, по чём продадут.
Я говорю про один и тот же кирпич М100 (в реальности М110-115). И разбег цен - реальность. Потому что это моя работа - знать эти цены.
В 2008 году низкокачесвенный кирпич стоил 1,5 грн потому, что стройматериалов реально не хватало, у людей были шальные кредитные деньги. Сейчас у него реальная цена 0,8 - верю. Но брать его не посоветовал бы - половина в руках рассыпется.
В 2008 году можно было везти кирпич через пол Украины и ещё навар оставался, лишь бы дорога не разбитая была, иначе его мало доедет. Сейчас возить его дальше 250 км смысла нет - местные ценой перебьют.
Я не будивельнык. чтоб передергивать цифры. Говорю, что знаю.

это я по привычке, накинулся
бо притомили уже манипуляторы и маленькие и большие)))

их как послушаешь, так отрасль ажила, цены прежние, и ничего не изменилось за два года
ну типа перед крызой двери зачинылы

Я не будивельнык. чтоб передергивать цифры. Говорю, что знаю.

1 Ви мене звинувачуєте в тому що я говорю те що не знаю
2 Шановні від того що пять чоловік три рази в день будуть говорити що я маніпулюю - ціна на житло не впадуть .
3 Простий приклад , де Айде спробував мене звинуватити в тому що я маніпулював цифрою в 2 млн кв м які виводяться з експлуатації .
Отже його аргументація :
2000 рік є в наявності - 1015 млн кв м
2009 рік є в наявності - 1072,2 млн кв м
рік_ ____ здано ____ примітки
2000 ____ 5,558 ____
2001 ____ 5,939 ____ 3
2002 ____ 6,073 ____
2003 ____ 6,433 ____
2004 ____ 7,566 ____ 4
2005 ____ 7,816 ____ 4
2006 ____ 8,628 ____ 4
2007 ____ 10,244 ____ 4
2008 ____ 10,496 ____ 4
2009 ____ 6,4 ____ 4
Всього ____ 75,153

(1015 + 75,153 - 1072,2) / 10 = 1,795 млн кв м
Ніби Айде і зловив мене на тому що я зависив кількість на ( 2 - 1,795 )/2= 10%
А насправді я не хотів забивати Ваші голови додатковою інформацією яка могла уточнити цифру на цих 10 %.
Додаткова інформація знаходиться на укрстат в примітках
Примітки
3) Починаючи з 2001 року загальна площа визначається з урахуванням літніх приміщень із встановленими знижувальними коефіцієнтами.
4) До загальної площі житлового фонду та кількості квартир, включено дані підприємств-банкрутів та тих, що повністю припинили діяльність.
Таким чином потрібно до 75,153 млн збудованих додати площу літніх приміщень які додали в 2001+ додати ті гуртожитки які належали підприємствам банкрутам в 2004-2009 роках і після банкрутства були переведені з відомчих площ до житлових .

Так що в кінці вийде набагато більше 2 млн кв м в рік на протязі вже 10 років .Визначення а скільки було конкретно пороково , вважаю не принциповим , адже тут не докторські дисертації пишуть , а хочуть зрозуміти суть .
Як на мене спроби прицепитись до четвертого знаку після коми - це не що інше як спроба заговорити тему .

від того що пять чоловік три рази в день будуть говорити що я маніпулюю - ціна на житло не впадуть .
.

от этого нет, не упадут
упадут от отсутствия спроса

Я не будивельнык. чтоб передергивать цифры. Говорю, что знаю.

1 Ви мене звинувачуєте в тому що я говорю те що не знаю
2 Шановні від того що пять чоловік три рази в день будуть говорити що я маніпулюю - ціна на житло не впадуть .
3 Простий приклад , де Айде спробував мене звинуватити в тому що я маніпулював цифрою в 2 млн кв м які виводяться з експлуатації .
Отже його аргументація :
2000 рік є в наявності - 1015 млн кв м
2009 рік є в наявності - 1072,2 млн кв м

Запомните - САМОЕ ГЛАВНОЕ - НЕ НАДО ТРЫНДЕТЬ!!!
Все могуь убедится в том, что вы говориди о том, что именно в 2009-м году вывели из эксплуатации более 4 млн кв.м. Хотя официальная статистика заявляет о выведении из жилфонда сего 0,8 млн кв.м.
И вы уже мечтаете признать то, что были не правы (как и 40 споров со мной) - но корона то у вас упадет! Как же так. чел, который "всегдаправ" (синоним "будеттокадорожать") и вдруг оказывается ОПЯТЬ не прав!? Чтже это такое творится в строительстве?
А то и творится, что будивельник и понятия не имеет о том, что говорит на форуме И В ОТРАСЛИ ВЦЕЛОМ! Он СТРОИТ!!
Но не знает и не понимает сколько выводят из жилфонда (путая эти цифрвы с выведением из эксплуатации) и навязывает всем тут дурацкие мысли, что если строить будут 6,4 млен - то будет дифицит! Глупости!
Даже если будем строить 20 лет по нормам прошлого года, когда ввели 6,4 и вывели 0,8 - то это уже АЖ 5,6 млн. кв.м. в плюс! Следовательно через 20 таких "сложных лет" (а это смотря для кого они будут сложными ) на человека будет 1072млн+(20*5,6млн)/40 млн /(очень даже оптимистично!!!) = под 30 кв.м. на человека!!!
За 20-летие активных строек с 1960 по 1980-й удалось нарастить метраж на чловека АЖ на 6 метров!!! А тут 6,8 кв.м. просто если строить КАК в КРИЗИ1С!!!
Подумайте об этом!!! Главное это то - что мы - вымирающая нация!!!
Зачем нам эти квадраты в таком количестве???
И самое главное почему врет вам Будивельник - что он то все это понимает!!! И в год, когда "всебудеттокадорожать!" строит 320 кв.м. а может АЖ 2000 кв.м..... Так он такой дурень или просто вам врет? Выбирайте из 2-х вариантов правильный

Як на мене спроби прицепитись до четвертого знаку після коми - це не що інше як спроба заговорити тему .

Какого четвертого знака??? Вы в первом знаке ошибаетесь и в разы!!!
Откуда в прошлом году вЫеведение из эксплуатации 2 млн кв.м. или более 4 млн кв.м как говорили вы ВЧЕРА???
Прошу всех убедиться в этом...
budivelnik Добавлено: Чт 01 Июл, 2010 23:38
http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t ... start=2865

рік_ ___млн кв м на кінець року ____ Збудовано в році _ виведенно з експлуатації
2006 ____ 1049,2 __________________ _____ ____
2007 ____ 1057,6 __________________ 10,24 ____ 1,84
2008 ____ 1066,6 __________________ 10,49 ____ 1,49
2009 ____ 1072,2 __________________ 6,4 ____ 4,89

Да это просто манипуляция цифрами!!!
Вот тут http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... ezb_u.html видно что ввели 6,4 млн
А вот тут http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 2006_u.htm
видно что ВЫРОСЛИ на 5,6 млн!!!
Значит вывели 6,4 - 5,6 = 0.8 млн.
Заметьте. не РАЗРУШИЛИ а именно ВЫВЕЛИ!!! Из жилфонда!!!
Откуда 4,89??? Откуда 2 млн при таких объемах, которые вы вечно повторяете???
Под 2 млн выводили когда строили под 10 млн!!!
Забудьте это время года на 3!!! И медитируйте на спрос!

убийца эфира
А если других послушать - то упало :D Видите как, начали разбираться уже и не в 2 раза... :D :D

точно всё обвалилось..... включая краны на стройках которые просто рухнули :D

Краны то стоят, и кое что строят... А когда еще? Зимой в мороз - это неприятное занятие.
А продажи падают - весеннее оживление прошло. Нуля никогда небыло и не будет - это вы хотели услышать? :D

панимаете ли просто некоторым людям на этом форуме невыносимо больно осознавать что не смотря на всё написанное сотни семей в месяц приобретают квартиры в киеве....

Дорогой убийца... мгм... эфира, вот читаю вот вас, и перед глазами всплывает определение понятия "когнитивный диссонанс".
Иногда вы, как говорит Ихти - вполне адекватный чел...
А иногда:

панимаете ли просто некоторым людям на этом форуме невыносимо больно осознавать что не смотря на всё написанное сотни семей в месяц приобретают квартиры в киеве....

Даже если и так... вы что, хотите разделить с ними эту боль?
Или хотите заклеймить их - так сказать, публично заайяяить:
-им больно и они возводят поклеп;
-все их ссылки, статистические данные, логика рассуждений - полная туфта, ибо продиктованы невыносимой болью.
Вы это хотите сказать?
И еще:
Вы уверены, что больно именно невыносимо?
Какого рода боль?
Где болит вообще?
И какое это имеет отношение к рынку недвижимости Киева?
Что с недвигой?
Даражаит?
Будит даражать?
Если не ошибаюсь, вы считаете свои посты объективными...
В чем ваша объективность?
В невыносимой боли некоторых товарищей?
Или в:

в июне продажа первички выросла почти в 2 раза по сравнению с маем

Вы зачем, вааще, это написали?
Шоб шо-то ляпнуть?
Чтоб вызвать бурление говн?
Вы же понимаете, что это - чушь собачья.
Или не понимаете?
Что вы вообще хотите сказать?

И самый главный вопрос:
Для чего вы здесь?

ЗЫ Чем не иллюстрация к теории Леона Фестингера?

Так без проблем . Множу :
4500 х 2,25 = 10 125 грн кв м в новобудові плюсую вартість ремонту і отримую 13 000 грн - індекс домік нет.

Так хто там маніпулятор , а хто недалекий


Значит, все-таки согласны, что в вашем же примере умножать надо было на 4500

Ні не згоден , просто був запас і не хотів з Ваи звязуватись , тепер коли почали достьобуватись прийдеться Вам довести , що навіть написане мною між іншим , як правило завжди відповідає дійсності .
Тому пропоную спочатку визначити умови :
Середня зарплата по Києву - 3000 грн
Середня зарплата по Україні - 2000 грн ( прошу звернути увагу , середня зарплата по Україні в тому числі Київ )
Таким чином середня по Києву / середня по Україні - 3000 / 2000 = 1,5
З першим коефіцієнтом розібрались , тепер давайте другий
Середня забезпеченність житлом в Києві ( реальна з врахуванням не прописаних мешканців - Ви написали 4 млн осіб )
Статистика млн кв м в Києві - 58 млн кв м ( джерело статистика Київськоїміськради)
58 млн / 4 млн = 14,5 кв м ( я писав 15 )
Середня забезпеченність житлом по Україні - 23 кв м ( зновуж таки Київські метри входять в Українські )
23 / 14,5 = 1,58 ( я писав 1,5 )
Середня ціна кв м по Україні - 6000 ( замітьте складається як з 4500 без Києва так і з 13 000 в Києві )
Отже 1,5 х 1,58 х 6000 = 14 220
І при цьому замітьте всюди приведенна ціна новобудов ( 4500 - 6000) , отже 14 220 - це також ціна новобудови.
Ще запитання будуть

Поразительная ловкость рук и никакого мошенства (с)

Я бы у вас стройку не заказывал с такими шахер-махерами

Отже як бачите кожен судить в міру своєї розпущенності і фахової підготовки . Якщо Ви тих хто виконує Вам якісь роботи підозрюєте в непорядності використовуючи те що самі ні в зуб ногою в предметі - мені Вас шкода . Разок-другий хтось з Вами ще попрацює , а далі прийдеться все самому робити.

Будивельник, и все-таки ну никак даже в мелочи не уступаете, Молодца
Конрад Карлович, часом не ваш мЕньшой брат

А возвращаясь к нашему примеру вы таки не правы в оконцовке, - если ваш коэф 1.5*1.58 (теперь уже), то умножайте дальше на 4500 (ваша база - без Киева), так как 1.5*1.58 - есть также база без Киева, это ж как ДВАЖДЫ ДВА, ну чес слово, лоханулись, признайте ошибку и поехали дальше дискутировать и при чем здесь новобудовы, в вашей исходной постановке их не было.

Приветствую всех участников дискуссии.

Дать резкий толчек падению цен могла бы публикация динамики фактического количества сделок на РН (даже без цен). Но наша властная олигархия вся в спекулятивной недвиге и скрывает информацию, ловя рыбу в мутной воде.

Простите, Вы считаете что "резкий толчек вниз" может дать разъяснительная работа и информационная накачка ПРОДАВАНОВ? Или цены держат благодаря сокрытию информации в олигархических кругах?

Цены держат строители новостроя. Есть 2 бегемота в Киеве. Как сядут на полный подсос - посмотрим до чего снизить они смогут, а за ними и вторичка как бобик на поводке побежит

Я знаю одного бегемота - там говорят могут еще год спокойно в болоте лежать - проблемы есть, но не критичные

Як на мене спроби прицепитись до четвертого знаку після коми - це не що інше як спроба заговорити тему .

Какого четвертого знака??? Вы в первом знаке ошибаетесь и в разы!!!
Откуда в прошлом году вЫеведение из эксплуатации 2 млн кв.м. или более 4 млн кв.м как говорили вы ВЧЕРА???
Прошу всех убедиться в этом...

Да это просто манипуляция цифрами!!!
Вот тут http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... ezb_u.html видно что ввели 6,4 млн
А вот тут http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 2006_u.htm
видно что ВЫРОСЛИ на 5,6 млн!!!
Значит вывели 6,4 - 5,6 = 0.8 млн.
Заметьте. не РАЗРУШИЛИ а именно ВЫВЕЛИ!!! Из жилфонда!!!
Откуда 4,89??? Откуда 2 млн при таких объемах, которые вы вечно повторяете???
Под 2 млн выводили когда строили под 10 млн!!!
Забудьте это время года на 3!!! И медитируйте на спрос!

В последней с ним дискуссии, я очень разочаровался, - такая наглая перетасовка цифр, да еще и на ровном месте! Вообщем, не стоит оно того, ну типа метать ... цифры, все равно затопчут ... в эту, ... грязь, вообщем.

Сейчас, про между прочим, в Киеве уже не 4 млн, т.к. на столько челов работы пока нет, так что обеспеченность жильем на душу населения в Киеве растет

Будивельник, ау, ну проснитесь, наконец, поймите, что вы не всегда правы.
Хватит уже http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash3.gif
Отдо ... http://www.kolobok.us/smiles/personal/beach.gif, что ли
Или Погово ... http://www.kolobok.us/smiles/personal/new_russian.gif с кем-то на своей стройке.
На худой конец, займитесь Де ... http://www.kolobok.us/smiles/personal/moil.gif, наконец-то

Без обид, ладно

Так без проблем . Множу :
4500 х 2,25 = 10 125 грн кв м в новобудові плюсую вартість ремонту і отримую 13 000 грн - індекс домік нет.

Так хто там маніпулятор , а хто недалекий


Значит, все-таки согласны, что в вашем же примере умножать надо было на 4500

Ні не згоден , просто був запас і не хотів з Ваи звязуватись , тепер коли почали достьобуватись прийдеться Вам довести , що навіть написане мною між іншим , як правило завжди відповідає дійсності .
Тому пропоную спочатку визначити умови :
Середня зарплата по Києву - 3000 грн
Середня зарплата по Україні - 2000 грн ( прошу звернути увагу , середня зарплата по Україні в тому числі Київ )
Таким чином середня по Києву / середня по Україні - 3000 / 2000 = 1,5
З першим коефіцієнтом розібрались , тепер давайте другий
Середня забезпеченність житлом в Києві ( реальна з врахуванням не прописаних мешканців - Ви написали 4 млн осіб )
Статистика млн кв м в Києві - 58 млн кв м ( джерело статистика Київськоїміськради)
58 млн / 4 млн = 14,5 кв м ( я писав 15 )
Середня забезпеченність житлом по Україні - 23 кв м ( зновуж таки Київські метри входять в Українські )
23 / 14,5 = 1,58 ( я писав 1,5 )
Середня ціна кв м по Україні - 6000 ( замітьте складається як з 4500 без Києва так і з 13 000 в Києві )
Отже 1,5 х 1,58 х 6000 = 14 220
І при цьому замітьте всюди приведенна ціна новобудов ( 4500 - 6000) , отже 14 220 - це також ціна новобудови.
Ще запитання будуть

Поразительная ловкость рук и никакого мошенства (с)

Я бы у вас стройку не заказывал с такими шахер-махерами

Отже як бачите кожен судить в міру своєї розпущенності і фахової підготовки . Якщо Ви тих хто виконує Вам якісь роботи підозрюєте в непорядності використовуючи те що самі ні в зуб ногою в предметі - мені Вас шкода . Разок-другий хтось з Вами ще попрацює , а далі прийдеться все самому робити.

Будивельник, и все-таки ну никак даже в мелочи не уступаете, Молодца
Конрад Карлович, часом не ваш мЕньшой брат

:

К сожалению не брат - Вы мне льстите.
Непонятно откуда столько у Вас остервенелого сарказма - аргументы закончились?