а по депо, не ну можно конечно брехать про дефициты итп, бо многие не в теме, но докризисные 200 млрд грн и теперешние 250 млрд грн назвать это ростом депо это сильно, особенно на фин форуме))) "рост" на 25% а девальвация 40% калькулятор то есть дома? или клавиши не все работают?
Т.е. прирост с сентября 2009 по сентябрь 2010 на полсотни миллирадов это падение Термин "минусовой рост" слышал . Теперь буду знать и его антипод..
вобщето кризис с осени 2008))) оттуда и сравнение в твердой валюте меньше денех стало у населения, а цены даже в валюте кругом за два года круто поднялись, следовательно население стало беднее, причем раза в два как минимум и кто такой бетон сейчас? кому он нужен при таких бобах? кто полезет даже в туже ипотеку притаких нестабильных зароботках и не уверенности в будущем? а сколько народу поехало гастарбайничать из за ипотеки? ведь это все наслаивается и не то что в ипотеку, у народа отбило желание даже при возможностях за налик покупать ведь любая девальвация снова Резко опустит цену актива на величину девала тут даже проценты по депо не причем, абы даже просто лежало в корзине валютной т.е. по сути все упирается в веру в правительство и в крепкую гривну, шо даже не смешно))) я понимаю шо у нас много аленей, но не до такой же степени
Мы кажеьтся говрили о тезисе что рост депо- это от курсовой разницы То что в СКВ ( к 2008)все несколко грустнее таки да... Но я об этом таки написал
а сколько народу поехало гастарбайничать из за ипотеки?
а то что народ поехал работать(или зубы на полку выложил) шоб хаты не сливать, так это только минус рынку - другим желание покупать отбивает т.е. одна не выброшенная на продаж хата на РН погоды не сделает, но служит наглядным примером для десятков потенциальных покупателей как нельзя поступать рынок - это психология толпы, а она сейчас против РН, и будет в силу инертности очень долго против посему на одной чаше весов тока прадаванская хотелка, на другой тонна причин, фактов и доводов в пользу не покупать
Каким примером?? На заработки ездили всегда. особено в Зап. Укр -- Ипотечников вообще по стране мизер- не факт что 3% от семей. Там будут обсуждать-- удачно/нет устроился. Не говоря уж о том, что львиная часть ипотечников - с платежами справляется. Хот я повторюсь ипотеки в масштабах 2007, в стране не будет еще лет пять минимум. А вот рост ее выдачи кредитов на жилье будет и в 2011 и 2012.. Пока в краткосрочном сегменте. В общем, аля 2003-2006.. И ИМХО, 2012 снова начнет работать как фактор.
блажен кто верует но для справки скажу - сбер в раше дает ипатеку по 13% в рубле если мне память не изменяет но всплеска продаж не наблюдается так это расея, но не ненька а у нас риалторы думают шо при 16% в гривне народ ломанется мести бетон наивняк, да банкиры положили на ипатеку уже давно, так и сказали - нет, а рекламно типа дают, а без кредитов не будети продаж по этим ценам, так и будут толкать по 10 квартир новостроя в день на весь киев, при предложении в несколько тысяч, хватит на долгие годы на бобах сидеть
10 квартир в день = 300 квартир в месяц = 3600 квартир в год.
По Вашим словам предложение несколько тысячь. Несколько это 3 или 4? Тогда о каких долгих годах идет речь?
в выходные не продают а предложение в киеве около 10000 квартир новостроя, это сданого в эксплуатацию+потихоньку достраивают с высокой степенью готовности, а сколько еще готового, но не введеного в эксплуатацию по тем или иным причинам дехфицит на лицо
Странно, на реальте ИТОГО 6660 предложений квартир по Киеву. Это как первичка так и вторичка.
ну так вы что, никогда не видели готовых свежепостроенных домов в которых движа нет? или продажи части квартир и создание искуственного дихфицита?))
я говорю о стате от застройщиков, который весной здеся активно обсуждался
а по вторичке в киеве что то около 30 тыс хат не имеют прописанных, это тоже офстат был от мэрии
конечно это не значит шо они пусты, хде то в аренде, хде то без прописки живут, но все равно цифра большая и половина или 30% реально на продаже может торчать
собственно в объявах за каждым номером телефона голос - "есть еще варианты"
так что это не показатель
пожиратель макаронов написав:Покупка недвижимости "с нуля" практически невозможна для 95+% населения
Полная околесица, скажите в Киеве есть миллион авто или нет? Я с удовольствием продам свою двушку и куплю в замен две единички(с доплатой), есть куча людей с детьми, которые мечтают поменять свою единичку на мою двушку(с доплатой). Сегодня можно поменять единичку на двушку за 10-15к это примерно соответствует цене авто. Как видите возможности есть у многих. Но, прикол в том, что цены падают и все терпят, и я ЖДУ, как ВСЕ, чем ниже цены, тем дешевле обмен. Как только цены развернутся, снова будет рост и снова перегрев, это нормально для нашего голодного человека...
З.Ы. Ваша покупка с нуля не нужна 95%, у 95% уже есть жилье, это вам не повезло, вы попали в бомжацкие 5%.
Простите, но это Вы пишите полную околесицу - даже отец всех растишек Будивельнык признавал, что купить недвигу в неньке может в лучшем случае 10% населения... А с вашим миллионом авто - это вообще курам смех - Вы б еще телевизоры вспомнили... Если бы Вы действительно ждали обвала - не пели бы здесь песни про неизбежный рост цен - это надеюсь понятно?!!! Впрочем, я готов Вас успокоить - рост будет - лет эдак через 5-7-10... и это оптимистический прогноз...
NEMO написав: Процитированный мной товарисчь не просто пытается продвигать идею дифсита, как это пытались сделать, только на моей памяти, человек 20, а желает "вбить ее в моск" как базовый принцип окружающим. Разумеется, для обитателей форума он смешон. Но ведь форум читают не только обитатели, но и пресичные легкозомбируемые алени и продаваны. Кстати, многие, на первый взгляд, очевидные вещи, что озвучиваются здесь, пишутся именно для них.
Самое смешное (и одновременно горько сознавать), что жилье то можно легко сделать доступным в самом низшем сегменте, типа социальное. Сырье и рабочие руки - это все внутренние ресурсы, которое можно направить в нужное русло при минимальных издержках, если есть СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ государства, где НУЖЕН ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ. Точка.
пожиратель макаронов написав:При нынешних ценах и ставках по кредитам, эта ваша "необеспеченность" никогда не станет спросом. Какая рынку разница, хочется человеку чего-то большего или нет, если он лишен возможности приобрести это
А с какой это разницы вы лишили его возможности приобретать? В Киеве один миллион квартир и зарегестрированно более миллиона автомобилей.(авто уже есть почти в каждой семье). Итак, допустим родился у человека ребенок и он хочет продать авто и докупить карапузу хоть оду комнату, хоть 10 метров... Но, что делать если в год на человека строят ВСЕГО 0.2 квадрата, на семью это аж 6 квадратов за 10 лет, итого докупить ребеночку комнатку можно не чаще чем раз в 20 лет. А если двое, трое детей...
Может все таки давайте будем больше строить, будут ниже цены и мы будем чаще расширятся? Или вам интереснее всю жизнь торчать на этом форуме и складывать в подушку бумажки?
Рассмотрели частный случай, и что рынку с того? Снова начинается: а если уже есть то, а если продаст се...
Это не я лишил его возможностей, это обстоятельства: соотношение доходов и стоимости квартир.
По Украине 6% населения имеют доход выше 8 тыс. грн. в месяц. В Киеве, возможно, 6% имеют доход от 12 тыс. грн. Обсуждали на днях несколько живых примеров: люди с доходом в эти 12, или пусть 15 тыс. грн. - это никто для РН при сегодняшних ценах. Стало быть, от известных 6% отнимаем еще пару-тройку пунктов. Покупка недвижимости "с нуля" практически невозможна для 95+% населения
Всю жизнь торчать на форуме не придется, т.к. невооруженным глазом наблюдаю движение цены в благоприятном для меня направлении. Бежать расширяться не спешу, ибо даже не складывая бумажки под матрац, количество доступных мне метров увеличивается каждую неделю.
Корректнее писать - сантиметров в неделю) Но в целом Вы правы. Осталось только выяснить какими темпами будет проходить снижение. Вас, например, устроит если цены придут к желаемым для Вас через 5 лет?
можно подупать все эти ужасные пять лет прийдется жить в лагере для бездомных а может таки процентов с депо хватает на аренду жилья, а вот суммы депозита на покупку такого же жилья не хватает? как с этим то быть? или прикажете из 2 ккв с ремонтом съехать в 1 ккв без ремонта и мебели но зато в свою? че делать то?
Что делать - решать Вам, я никого не агитирую, просто интерестно было узнать Ваше мнение. А по поводу аренды, так арендовать можно и до самой смерти, главное депозит побольше накопить чтоб на старости была прибавка к пенсии. И ну ее нафиг ту недвигу.
ну так в европах по разным странам от 30 до 70% аренда мы туда же топаем, т.к. "своя квартира это все" постепенно теряет былую популярность уже целое поколение, особенно тех кто в крупные города приехал из провинции, рассталось с этой "мечтой" в силу дороговизны будем иметь японскую ситуацию, когда целое поколение выпало из покупателей и тратило деньгу на себя любимых в силу недоступности квадрата, в итоге цены медленно но вернулись к реалу пакупана
Все правильно. Но ситуация в Япония менялась не пять и не 10 лет, а как Вы верно заметили - поколение...
ну как бы у нас дикий рынок еще, типа развивающийся, все быстро растет, и быстро падает
если классически даже спад подъем, то дно будет в 2012-2013
OleG095 написав:Ипотечников вообще по стране мизер- не факт что 3% от семей. ... Не говоря уж о том, что львиная часть ипотечников - с платежами справляется.
любезный, а подложите под ваши цифири источник/расчеты пожалуйста
пожиратель макаронов написав:При нынешних ценах и ставках по кредитам, эта ваша "необеспеченность" никогда не станет спросом. Какая рынку разница, хочется человеку чего-то большего или нет, если он лишен возможности приобрести это
А с какой это разницы вы лишили его возможности приобретать? В Киеве один миллион квартир и зарегестрированно более миллиона автомобилей.(авто уже есть почти в каждой семье). Итак, допустим родился у человека ребенок и он хочет продать авто и докупить карапузу хоть оду комнату, хоть 10 метров... Но, что делать если в год на человека строят ВСЕГО 0.2 квадрата, на семью это аж 6 квадратов за 10 лет, итого докупить ребеночку комнатку можно не чаще чем раз в 20 лет. А если двое, трое детей...
Может все таки давайте будем больше строить, будут ниже цены и мы будем чаще расширятся? Или вам интереснее всю жизнь торчать на этом форуме и складывать в подушку бумажки?
Рассмотрели частный случай, и что рынку с того? Снова начинается: а если уже есть то, а если продаст се...
Это не я лишил его возможностей, это обстоятельства: соотношение доходов и стоимости квартир.
По Украине 6% населения имеют доход выше 8 тыс. грн. в месяц. В Киеве, возможно, 6% имеют доход от 12 тыс. грн. Обсуждали на днях несколько живых примеров: люди с доходом в эти 12, или пусть 15 тыс. грн. - это никто для РН при сегодняшних ценах. Стало быть, от известных 6% отнимаем еще пару-тройку пунктов. Покупка недвижимости "с нуля" практически невозможна для 95+% населения
Всю жизнь торчать на форуме не придется, т.к. невооруженным глазом наблюдаю движение цены в благоприятном для меня направлении. Бежать расширяться не спешу, ибо даже не складывая бумажки под матрац, количество доступных мне метров увеличивается каждую неделю.
Корректнее писать - сантиметров в неделю) Но в целом Вы правы. Осталось только выяснить какими темпами будет проходить снижение. Вас, например, устроит если цены придут к желаемым для Вас через 5 лет?
можно подупать все эти ужасные пять лет прийдется жить в лагере для бездомных а может таки процентов с депо хватает на аренду жилья, а вот суммы депозита на покупку такого же жилья не хватает? как с этим то быть? или прикажете из 2 ккв с ремонтом съехать в 1 ккв без ремонта и мебели но зато в свою? че делать то?
Что делать - решать Вам, я никого не агитирую, просто интерестно было узнать Ваше мнение. А по поводу аренды, так арендовать можно и до самой смерти, главное депозит побольше накопить чтоб на старости была прибавка к пенсии. И ну ее нафиг ту недвигу.
ну так в европах по разным странам от 30 до 70% аренда мы туда же топаем, т.к. "своя квартира это все" постепенно теряет былую популярность уже целое поколение, особенно тех кто в крупные города приехал из провинции, рассталось с этой "мечтой" в силу дороговизны будем иметь японскую ситуацию, когда целое поколение выпало из покупателей и тратило деньгу на себя любимых в силу недоступности квадрата, в итоге цены медленно но вернулись к реалу пакупана
Все правильно. Но ситуация в Япония менялась не пять и не 10 лет, а как Вы верно заметили - поколение...
Что вряд ли увеличило стремление покупать самую дорогую в мире недвижимость.
пожиратель макаронов написав:При нынешних ценах и ставках по кредитам, эта ваша "необеспеченность" никогда не станет спросом. Какая рынку разница, хочется человеку чего-то большего или нет, если он лишен возможности приобрести это
А с какой это разницы вы лишили его возможности приобретать? В Киеве один миллион квартир и зарегестрированно более миллиона автомобилей.(авто уже есть почти в каждой семье). Итак, допустим родился у человека ребенок и он хочет продать авто и докупить карапузу хоть оду комнату, хоть 10 метров... Но, что делать если в год на человека строят ВСЕГО 0.2 квадрата, на семью это аж 6 квадратов за 10 лет, итого докупить ребеночку комнатку можно не чаще чем раз в 20 лет. А если двое, трое детей...
Может все таки давайте будем больше строить, будут ниже цены и мы будем чаще расширятся? Или вам интереснее всю жизнь торчать на этом форуме и складывать в подушку бумажки?
Если у человека родился ребеночек и жена ушла в декрет, в сложившейся политико-экономической ситуации гораздо вероятнее, что человек пойдет продавать машину, чтобы прокормить жену и обеспечить ребенка памперсами, а не докупать 10м "на вырост".
faraon любезный, а подложите под ваши цифири источник, пожалуйста
Ипотечников вообще по стране мизер- не факт что 3% от семей. Не говоря уж о том, что львиная часть ипотечников - с платежами справляется.
Легко..
Иптек ыдвалось с в2003-2007- не более 220 тыщ вгод. Половина на жилье
В стране 17 милионов семей.
--
Мне смутно представляется что 10-20-30% проблемной задолженности, означает что остальная платиться.
Поправьте, если я ошибаюсь.
Востаннє редагувалось OleG095 в Пон 25 жов, 2010 16:57, всього редагувалось 1 раз.
пожиратель макаронов написав:Покупка недвижимости "с нуля" практически невозможна для 95+% населения
Полная околесица, скажите в Киеве есть миллион авто или нет? Я с удовольствием продам свою двушку и куплю в замен две единички(с доплатой), есть куча людей с детьми, которые мечтают поменять свою единичку на мою двушку(с доплатой). Сегодня можно поменять единичку на двушку за 10-15к это примерно соответствует цене авто. Как видите возможности есть у многих. Но, прикол в том, что цены падают и все терпят, и я ЖДУ, как ВСЕ, чем ниже цены, тем дешевле обмен. Как только цены развернутся, снова будет рост и снова перегрев, это нормально для нашего голодного человека...
З.Ы. Ваша покупка с нуля не нужна 95%, у 95% уже есть жилье, это вам не повезло, вы попали в бомжацкие 5%.
1. сначала пишите (не вы конкретно, а ваш единомышленник), что дефицит жилья огромный, теперь вы пишите, что у 95% жилье есть. как-то определитесь между собой хотя бы.
2. вы пишете, что человек может продать однушку, добавить 10к и купить двушку. и что таких людей много. а вы не задумывались, кому он свою однушку продаст? ведь должен быть первый покупатель в этом звене, которому текущие цены будут по карману. вот а теперь задумайтесь, и поймете, что этот ваш довод не работает.
betonator написав: будем иметь японскую ситуацию, когда целое поколение выпало из покупателей и тратило деньгу на себя любимых в силу недоступности квадрата, в итоге цены медленно но вернулись к реалу пакупана
Здравствуйте! Будьте так любезны, озвучьте, к какому "реалу японского пакупана", по Вашим словам, вернулись цены на рынке недвижимости Японии? Киньте в меня примерами из японского реала, хотя бы по наиболее крупным городам, пожалуйста!?
а сколько народу поехало гастарбайничать из за ипотеки?
