Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

При нынешних ценах и ставках по кредитам, эта ваша "необеспеченность" никогда не станет спросом. Какая рынку разница, хочется человеку чего-то большего или нет, если он лишен возможности приобрести это

А с какой это разницы вы лишили его возможности приобретать?
В Киеве один миллион квартир и зарегестрированно более миллиона автомобилей.(авто уже есть почти в каждой семье).
Итак, допустим родился у человека ребенок и он хочет продать авто и докупить карапузу хоть оду комнату, хоть 10 метров...
Но, что делать если в год на человека строят ВСЕГО 0.2 квадрата, на семью это аж 6 квадратов за 10 лет, итого докупить ребеночку комнатку можно не чаще чем раз в 20 лет.
А если двое, трое детей...

Может все таки давайте будем больше строить, будут ниже цены и мы будем чаще расширятся?
Или вам интереснее всю жизнь торчать на этом форуме и складывать в подушку бумажки?

Рассмотрели частный случай, и что рынку с того?
Снова начинается: а если уже есть то, а если продаст се...

Это не я лишил его возможностей, это обстоятельства: соотношение доходов и стоимости квартир.

По Украине 6% населения имеют доход выше 8 тыс. грн. в месяц. В Киеве, возможно, 6% имеют доход от 12 тыс. грн.
Обсуждали на днях несколько живых примеров: люди с доходом в эти 12, или пусть 15 тыс. грн. - это никто для РН при сегодняшних ценах. Стало быть, от известных 6% отнимаем еще пару-тройку пунктов.
Покупка недвижимости "с нуля" практически невозможна для 95+% населения

Всю жизнь торчать на форуме не придется, т.к. невооруженным глазом наблюдаю движение цены в благоприятном для меня направлении. Бежать расширяться не спешу, ибо даже не складывая бумажки под матрац, количество доступных мне метров увеличивается каждую неделю.

Корректнее писать - сантиметров в неделю) Но в целом Вы правы. Осталось только выяснить какими темпами будет проходить снижение. Вас, например, устроит если цены придут к желаемым для Вас через 5 лет?

можно подупать все эти ужасные пять лет прийдется жить в лагере для бездомных
а может таки процентов с депо хватает на аренду жилья, а вот суммы депозита на покупку такого же жилья не хватает?
как с этим то быть?
или прикажете из 2 ккв с ремонтом съехать в 1 ккв без ремонта и мебели но зато в свою?
че делать то?

При нынешних ценах и ставках по кредитам, эта ваша "необеспеченность" никогда не станет спросом. Какая рынку разница, хочется человеку чего-то большего или нет, если он лишен возможности приобрести это

А с какой это разницы вы лишили его возможности приобретать?
В Киеве один миллион квартир и зарегестрированно более миллиона автомобилей.(авто уже есть почти в каждой семье).
Итак, допустим родился у человека ребенок и он хочет продать авто и докупить карапузу хоть оду комнату, хоть 10 метров...
Но, что делать если в год на человека строят ВСЕГО 0.2 квадрата, на семью это аж 6 квадратов за 10 лет, итого докупить ребеночку комнатку можно не чаще чем раз в 20 лет.
А если двое, трое детей...

Может все таки давайте будем больше строить, будут ниже цены и мы будем чаще расширятся?
Или вам интереснее всю жизнь торчать на этом форуме и складывать в подушку бумажки?

Рассмотрели частный случай, и что рынку с того?
Снова начинается: а если уже есть то, а если продаст се...

Это не я лишил его возможностей, это обстоятельства: соотношение доходов и стоимости квартир.

По Украине 6% населения имеют доход выше 8 тыс. грн. в месяц. В Киеве, возможно, 6% имеют доход от 12 тыс. грн.
Обсуждали на днях несколько живых примеров: люди с доходом в эти 12, или пусть 15 тыс. грн. - это никто для РН при сегодняшних ценах. Стало быть, от известных 6% отнимаем еще пару-тройку пунктов.
Покупка недвижимости "с нуля" практически невозможна для 95+% населения

Всю жизнь торчать на форуме не придется, т.к. невооруженным глазом наблюдаю движение цены в благоприятном для меня направлении. Бежать расширяться не спешу, ибо даже не складывая бумажки под матрац, количество доступных мне метров увеличивается каждую неделю.

Корректнее писать - сантиметров в неделю) Но в целом Вы правы. Осталось только выяснить какими темпами будет проходить снижение. Вас, например, устроит если цены придут к желаемым для Вас через 5 лет?

можно подупать все эти ужасные пять лет прийдется жить в лагере для бездомных
а может таки процентов с депо хватает на аренду жилья, а вот суммы депозита на покупку такого же жилья не хватает?
как с этим то быть?
или прикажете из 2 ккв с ремонтом съехать в 1 ккв без ремонта и мебели но зато в свою?
че делать то?

Что делать - решать Вам, я никого не агитирую, просто интерестно было узнать Ваше мнение. А по поводу аренды, так арендовать можно и до самой смерти, главное депозит побольше накопить чтоб на старости была прибавка к пенсии. И ну ее нафиг ту недвигу.

Ни одной новой инфы.

а по депо, не ну можно конечно брехать про дефициты итп, бо многие не в теме, но докризисные 200 млрд грн и теперешние 250 млрд грн назвать это ростом депо это сильно, особенно на фин форуме))) "рост" на 25% а девальвация 40%
калькулятор то есть дома? или клавиши не все работают?

Т.е. прирост с сентября 2009 по сентябрь 2010 на полсотни миллирадов это падение
Термин "минусовой рост" слышал . Теперь буду знать и его антипод..

вобщето кризис с осени 2008))) оттуда и сравнение
в твердой валюте меньше денех стало у населения, а цены даже в валюте кругом за два года круто поднялись, следовательно население стало беднее, причем раза в два как минимум
и кто такой бетон сейчас? кому он нужен при таких бобах?
кто полезет даже в туже ипотеку притаких нестабильных зароботках и не уверенности в будущем?
а сколько народу поехало гастарбайничать из за ипотеки?
ведь это все наслаивается и не то что в ипотеку, у народа отбило желание даже при возможностях за налик покупать
ведь любая девальвация снова Резко опустит цену актива на величину девала
тут даже проценты по депо не причем, абы даже просто лежало в корзине валютной
т.е. по сути все упирается в веру в правительство и в крепкую гривну, шо даже не смешно)))
я понимаю шо у нас много аленей, но не до такой же степени

Мы кажеьтся говрили о тезисе что рост депо- это от курсовой разницы
То что в СКВ ( к 2008)все несколко грустнее таки да... Но я об этом таки написал

а сколько народу поехало гастарбайничать из за ипотеки?

Хм, это ваще-то фактор за рост/удержание. В свое время деньги зароботчан как раз были одной из причин старта
**
Все же посмотрите стуктуру депо
http://www.bank.gov.ua/Statist/Electron ... .2.4.1'!A1

шо я там не видел? каждый месяц смотрю)))

а то что народ поехал работать(или зубы на полку выложил) шоб хаты не сливать, так это только минус рынку - другим желание покупать отбивает
т.е. одна не выброшенная на продаж хата на РН погоды не сделает, но служит наглядным примером для десятков потенциальных покупателей как нельзя поступать
рынок - это психология толпы, а она сейчас против РН, и будет в силу инертности очень долго против
посему на одной чаше весов тока прадаванская хотелка, на другой тонна причин, фактов и доводов в пользу не покупать

Каким примером??
На заработки ездили всегда. особено в Зап. Укр
--
Ипотечников вообще по стране мизер- не факт что 3% от семей.
Там будут обсуждать-- удачно/нет устроился.
Не говоря уж о том, что львиная часть ипотечников - с платежами справляется.
Хот я повторюсь ипотеки в масштабах 2007, в стране не будет еще лет пять минимум.
А вот рост ее выдачи кредитов на жилье будет и в 2011 и 2012..
Пока в краткосрочном сегменте.
В общем, аля 2003-2006..
И ИМХО, 2012 снова начнет работать как фактор.

блажен кто верует
но для справки скажу - сбер в раше дает ипатеку по 13% в рубле если мне память не изменяет
но всплеска продаж не наблюдается
так это расея, но не ненька
а у нас риалторы думают шо при 16% в гривне народ ломанется мести бетон
наивняк, да банкиры положили на ипатеку уже давно, так и сказали - нет, а рекламно типа дают, а без кредитов не будети продаж по этим ценам, так и будут толкать по 10 квартир новостроя в день на весь киев, при предложении в несколько тысяч, хватит на долгие годы на бобах сидеть

10 квартир в день = 300 квартир в месяц = 3600 квартир в год.

По Вашим словам предложение несколько тысячь. Несколько это 3 или 4? Тогда о каких долгих годах идет речь?

в выходные не продают
а предложение в киеве около 10000 квартир новостроя, это сданого в эксплуатацию+потихоньку достраивают с высокой степенью готовности, а сколько еще готового, но не введеного в эксплуатацию по тем или иным причинам
дехфицит на лицо

http://banker.ua/bank_news/banks/2010/10/18/1180443595/

http://fotohost.org/images/a10ebac9-38kB.jpg

Просто ответьте :
у вас есть порш. Да / нет
если нет , почему лично вы не покупаете

нет. не покупаю, потому что не надо Цена владения поршем для моего бюджета слишком высока.

При нынешних ценах и ставках по кредитам, эта ваша "необеспеченность" никогда не станет спросом. Какая рынку разница, хочется человеку чего-то большего или нет, если он лишен возможности приобрести это

А с какой это разницы вы лишили его возможности приобретать?
В Киеве один миллион квартир и зарегестрированно более миллиона автомобилей.(авто уже есть почти в каждой семье).
Итак, допустим родился у человека ребенок и он хочет продать авто и докупить карапузу хоть оду комнату, хоть 10 метров...
Но, что делать если в год на человека строят ВСЕГО 0.2 квадрата, на семью это аж 6 квадратов за 10 лет, итого докупить ребеночку комнатку можно не чаще чем раз в 20 лет.
А если двое, трое детей...

Может все таки давайте будем больше строить, будут ниже цены и мы будем чаще расширятся?
Или вам интереснее всю жизнь торчать на этом форуме и складывать в подушку бумажки?

Рассмотрели частный случай, и что рынку с того?
Снова начинается: а если уже есть то, а если продаст се...

Это не я лишил его возможностей, это обстоятельства: соотношение доходов и стоимости квартир.

По Украине 6% населения имеют доход выше 8 тыс. грн. в месяц. В Киеве, возможно, 6% имеют доход от 12 тыс. грн.
Обсуждали на днях несколько живых примеров: люди с доходом в эти 12, или пусть 15 тыс. грн. - это никто для РН при сегодняшних ценах. Стало быть, от известных 6% отнимаем еще пару-тройку пунктов.
Покупка недвижимости "с нуля" практически невозможна для 95+% населения

Всю жизнь торчать на форуме не придется, т.к. невооруженным глазом наблюдаю движение цены в благоприятном для меня направлении. Бежать расширяться не спешу, ибо даже не складывая бумажки под матрац, количество доступных мне метров увеличивается каждую неделю.

Корректнее писать - сантиметров в неделю) Но в целом Вы правы. Осталось только выяснить какими темпами будет проходить снижение. Вас, например, устроит если цены придут к желаемым для Вас через 5 лет?

можно подупать все эти ужасные пять лет прийдется жить в лагере для бездомных
а может таки процентов с депо хватает на аренду жилья, а вот суммы депозита на покупку такого же жилья не хватает?
как с этим то быть?
или прикажете из 2 ккв с ремонтом съехать в 1 ккв без ремонта и мебели но зато в свою?
че делать то?

Что делать - решать Вам, я никого не агитирую, просто интерестно было узнать Ваше мнение. А по поводу аренды, так арендовать можно и до самой смерти, главное депозит побольше накопить чтоб на старости была прибавка к пенсии. И ну ее нафиг ту недвигу.

ну так в европах по разным странам от 30 до 70% аренда
мы туда же топаем, т.к. "своя квартира это все" постепенно теряет былую популярность
уже целое поколение, особенно тех кто в крупные города приехал из провинции, рассталось с этой "мечтой" в силу дороговизны
будем иметь японскую ситуацию, когда целое поколение выпало из покупателей и тратило деньгу на себя любимых в силу недоступности квадрата, в итоге цены медленно но вернулись к реалу пакупана

Покупка недвижимости "с нуля" практически невозможна для 95+% населения

Полная околесица, скажите в Киеве есть миллион авто или нет?
Я с удовольствием продам свою двушку и куплю в замен две единички(с доплатой), есть куча людей с детьми, которые мечтают поменять свою единичку на мою двушку(с доплатой).
Сегодня можно поменять единичку на двушку за 10-15к это примерно соответствует цене авто.
Как видите возможности есть у многих.
Но, прикол в том, что цены падают и все терпят, и я ЖДУ, как ВСЕ, чем ниже цены, тем дешевле обмен.
Как только цены развернутся, снова будет рост и снова перегрев, это нормально для нашего голодного человека...

З.Ы.
Ваша покупка с нуля не нужна 95%, у 95% уже есть жилье, это вам не повезло, вы попали в бомжацкие 5%.

Ни одной новой инфы.

а по депо, не ну можно конечно брехать про дефициты итп, бо многие не в теме, но докризисные 200 млрд грн и теперешние 250 млрд грн назвать это ростом депо это сильно, особенно на фин форуме))) "рост" на 25% а девальвация 40%
калькулятор то есть дома? или клавиши не все работают?

Т.е. прирост с сентября 2009 по сентябрь 2010 на полсотни миллирадов это падение
Термин "минусовой рост" слышал . Теперь буду знать и его антипод..

вобщето кризис с осени 2008))) оттуда и сравнение
в твердой валюте меньше денех стало у населения, а цены даже в валюте кругом за два года круто поднялись, следовательно население стало беднее, причем раза в два как минимум
и кто такой бетон сейчас? кому он нужен при таких бобах?
кто полезет даже в туже ипотеку притаких нестабильных зароботках и не уверенности в будущем?
а сколько народу поехало гастарбайничать из за ипотеки?
ведь это все наслаивается и не то что в ипотеку, у народа отбило желание даже при возможностях за налик покупать
ведь любая девальвация снова Резко опустит цену актива на величину девала
тут даже проценты по депо не причем, абы даже просто лежало в корзине валютной
т.е. по сути все упирается в веру в правительство и в крепкую гривну, шо даже не смешно)))
я понимаю шо у нас много аленей, но не до такой же степени

Мы кажеьтся говрили о тезисе что рост депо- это от курсовой разницы
То что в СКВ ( к 2008)все несколко грустнее таки да... Но я об этом таки написал

а сколько народу поехало гастарбайничать из за ипотеки?

Хм, это ваще-то фактор за рост/удержание. В свое время деньги зароботчан как раз были одной из причин старта
**
Все же посмотрите стуктуру депо
http://www.bank.gov.ua/Statist/Electron ... .2.4.1'!A1

шо я там не видел? каждый месяц смотрю)))

а то что народ поехал работать(или зубы на полку выложил) шоб хаты не сливать, так это только минус рынку - другим желание покупать отбивает
т.е. одна не выброшенная на продаж хата на РН погоды не сделает, но служит наглядным примером для десятков потенциальных покупателей как нельзя поступать
рынок - это психология толпы, а она сейчас против РН, и будет в силу инертности очень долго против
посему на одной чаше весов тока прадаванская хотелка, на другой тонна причин, фактов и доводов в пользу не покупать

Каким примером??
На заработки ездили всегда. особено в Зап. Укр
--
Ипотечников вообще по стране мизер- не факт что 3% от семей.
Там будут обсуждать-- удачно/нет устроился.
Не говоря уж о том, что львиная часть ипотечников - с платежами справляется.
Хот я повторюсь ипотеки в масштабах 2007, в стране не будет еще лет пять минимум.
А вот рост ее выдачи кредитов на жилье будет и в 2011 и 2012..
Пока в краткосрочном сегменте.
В общем, аля 2003-2006..
И ИМХО, 2012 снова начнет работать как фактор.

блажен кто верует
но для справки скажу - сбер в раше дает ипатеку по 13% в рубле если мне память не изменяет
но всплеска продаж не наблюдается
так это расея, но не ненька
а у нас риалторы думают шо при 16% в гривне народ ломанется мести бетон
наивняк, да банкиры положили на ипатеку уже давно, так и сказали - нет, а рекламно типа дают, а без кредитов не будети продаж по этим ценам, так и будут толкать по 10 квартир новостроя в день на весь киев, при предложении в несколько тысяч, хватит на долгие годы на бобах сидеть

10 квартир в день = 300 квартир в месяц = 3600 квартир в год.

По Вашим словам предложение несколько тысячь. Несколько это 3 или 4? Тогда о каких долгих годах идет речь?

в выходные не продают
а предложение в киеве около 10000 квартир новостроя, это сданого в эксплуатацию+потихоньку достраивают с высокой степенью готовности, а сколько еще готового, но не введеного в эксплуатацию по тем или иным причинам
дехфицит на лицо

Странно, на реальте ИТОГО 6660 предложений квартир по Киеву. Это как первичка так и вторичка.

http://realt.ua/Db2/0Pr_Kv.php?Obl=10

При нынешних ценах и ставках по кредитам, эта ваша "необеспеченность" никогда не станет спросом. Какая рынку разница, хочется человеку чего-то большего или нет, если он лишен возможности приобрести это

А с какой это разницы вы лишили его возможности приобретать?
В Киеве один миллион квартир и зарегестрированно более миллиона автомобилей.(авто уже есть почти в каждой семье).
Итак, допустим родился у человека ребенок и он хочет продать авто и докупить карапузу хоть оду комнату, хоть 10 метров...
Но, что делать если в год на человека строят ВСЕГО 0.2 квадрата, на семью это аж 6 квадратов за 10 лет, итого докупить ребеночку комнатку можно не чаще чем раз в 20 лет.
А если двое, трое детей...

Может все таки давайте будем больше строить, будут ниже цены и мы будем чаще расширятся?
Или вам интереснее всю жизнь торчать на этом форуме и складывать в подушку бумажки?

Рассмотрели частный случай, и что рынку с того?
Снова начинается: а если уже есть то, а если продаст се...

Это не я лишил его возможностей, это обстоятельства: соотношение доходов и стоимости квартир.

По Украине 6% населения имеют доход выше 8 тыс. грн. в месяц. В Киеве, возможно, 6% имеют доход от 12 тыс. грн.
Обсуждали на днях несколько живых примеров: люди с доходом в эти 12, или пусть 15 тыс. грн. - это никто для РН при сегодняшних ценах. Стало быть, от известных 6% отнимаем еще пару-тройку пунктов.
Покупка недвижимости "с нуля" практически невозможна для 95+% населения

Всю жизнь торчать на форуме не придется, т.к. невооруженным глазом наблюдаю движение цены в благоприятном для меня направлении. Бежать расширяться не спешу, ибо даже не складывая бумажки под матрац, количество доступных мне метров увеличивается каждую неделю.

Корректнее писать - сантиметров в неделю) Но в целом Вы правы. Осталось только выяснить какими темпами будет проходить снижение. Вас, например, устроит если цены придут к желаемым для Вас через 5 лет?

можно подупать все эти ужасные пять лет прийдется жить в лагере для бездомных
а может таки процентов с депо хватает на аренду жилья, а вот суммы депозита на покупку такого же жилья не хватает?
как с этим то быть?
или прикажете из 2 ккв с ремонтом съехать в 1 ккв без ремонта и мебели но зато в свою?
че делать то?

Что делать - решать Вам, я никого не агитирую, просто интерестно было узнать Ваше мнение. А по поводу аренды, так арендовать можно и до самой смерти, главное депозит побольше накопить чтоб на старости была прибавка к пенсии. И ну ее нафиг ту недвигу.

ну так в европах по разным странам от 30 до 70% аренда
мы туда же топаем, т.к. "своя квартира это все" постепенно теряет былую популярность
уже целое поколение, особенно тех кто в крупные города приехал из провинции, рассталось с этой "мечтой" в силу дороговизны
будем иметь японскую ситуацию, когда целое поколение выпало из покупателей и тратило деньгу на себя любимых в силу недоступности квадрата, в итоге цены медленно но вернулись к реалу пакупана

Все правильно. Но ситуация в Япония менялась не пять и не 10 лет, а как Вы верно заметили - поколение...

Ни одной новой инфы.

а по депо, не ну можно конечно брехать про дефициты итп, бо многие не в теме, но докризисные 200 млрд грн и теперешние 250 млрд грн назвать это ростом депо это сильно, особенно на фин форуме))) "рост" на 25% а девальвация 40%
калькулятор то есть дома? или клавиши не все работают?

Т.е. прирост с сентября 2009 по сентябрь 2010 на полсотни миллирадов это падение
Термин "минусовой рост" слышал . Теперь буду знать и его антипод..

вобщето кризис с осени 2008))) оттуда и сравнение
в твердой валюте меньше денех стало у населения, а цены даже в валюте кругом за два года круто поднялись, следовательно население стало беднее, причем раза в два как минимум
и кто такой бетон сейчас? кому он нужен при таких бобах?
кто полезет даже в туже ипотеку притаких нестабильных зароботках и не уверенности в будущем?
а сколько народу поехало гастарбайничать из за ипотеки?
ведь это все наслаивается и не то что в ипотеку, у народа отбило желание даже при возможностях за налик покупать
ведь любая девальвация снова Резко опустит цену актива на величину девала
тут даже проценты по депо не причем, абы даже просто лежало в корзине валютной
т.е. по сути все упирается в веру в правительство и в крепкую гривну, шо даже не смешно)))
я понимаю шо у нас много аленей, но не до такой же степени

Мы кажеьтся говрили о тезисе что рост депо- это от курсовой разницы
То что в СКВ ( к 2008)все несколко грустнее таки да... Но я об этом таки написал

а сколько народу поехало гастарбайничать из за ипотеки?

Хм, это ваще-то фактор за рост/удержание. В свое время деньги зароботчан как раз были одной из причин старта
**
Все же посмотрите стуктуру депо
http://www.bank.gov.ua/Statist/Electron ... .2.4.1'!A1

шо я там не видел? каждый месяц смотрю)))

а то что народ поехал работать(или зубы на полку выложил) шоб хаты не сливать, так это только минус рынку - другим желание покупать отбивает
т.е. одна не выброшенная на продаж хата на РН погоды не сделает, но служит наглядным примером для десятков потенциальных покупателей как нельзя поступать
рынок - это психология толпы, а она сейчас против РН, и будет в силу инертности очень долго против
посему на одной чаше весов тока прадаванская хотелка, на другой тонна причин, фактов и доводов в пользу не покупать

Каким примером??
На заработки ездили всегда. особено в Зап. Укр
--
Ипотечников вообще по стране мизер- не факт что 3% от семей.
Там будут обсуждать-- удачно/нет устроился.
Не говоря уж о том, что львиная часть ипотечников - с платежами справляется.
Хот я повторюсь ипотеки в масштабах 2007, в стране не будет еще лет пять минимум.
А вот рост ее выдачи кредитов на жилье будет и в 2011 и 2012..
Пока в краткосрочном сегменте.
В общем, аля 2003-2006..
И ИМХО, 2012 снова начнет работать как фактор.

блажен кто верует
но для справки скажу - сбер в раше дает ипатеку по 13% в рубле если мне память не изменяет
но всплеска продаж не наблюдается
так это расея, но не ненька
а у нас риалторы думают шо при 16% в гривне народ ломанется мести бетон
наивняк, да банкиры положили на ипатеку уже давно, так и сказали - нет, а рекламно типа дают, а без кредитов не будети продаж по этим ценам, так и будут толкать по 10 квартир новостроя в день на весь киев, при предложении в несколько тысяч, хватит на долгие годы на бобах сидеть

Мнеие реалтеров - меня мало колышет.
Банки не положили...им стрААААШно...
Точнее, страх борется жадностью.
У материнских структур доступ к сказочно дешевым ресурсам.. Но все равно- страААААШно....
А сами лезть в строительный бизнес, рискуют немногие..
А девелопперы еше сохраняют привыяки "славных" 2006-2008. Пока они сами себе затруднили доступ к деньгам населения.
--
Что хорошо в РФ- там практически вся ипотка -рублевая. Одним ключевым риском меньше.