Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Основная цель любого бизнеса - максимизация прибыли. Наш девелоперский бизнес за 2005-2008 гг. привык работать, в основном, с рентабельностью свыше 300-400%%. И риски здесь ни при чем, даже Будивельник хвастался что он за N-ную сумму может и коровник сдать как жилое здание. Суммы на выделение земли, акты приемки гос. комиссией, - все это фиксированные затраты в серых сметах.

Схемы были придуманы такие, что позволяли получать и больше 400% рентабельность, например, за копейки брали землю ОСГ, подавали в поселковые советы заявы на перевод этой землю "под застройку", естессно, получали отказ, а потом по решению "знакомого" суда проводили необходимую легализацию.

Сейчас случилась очень простоая ситуация, - на РН была построена примитивная финансовая пирамида. Люди, которые последними туда зашли, сейчас терпят колоссальные убытки, но рано или поздно это закончится.

А про рост в 20% - от базовой стоимости в 100 тыс. у.е. - раскажите как вы себе это представляете? Т.е. квартира, которая сейчас стоит 100 тыс., через год будет стоить 120 тыс., ПЛЮС 20 тыс. у.е. В ГОД - сколько людей в Киеве получают ежегодно на 20 тыс долларов больше, чтобы перекрыть хотя бы такой рост.

О Германи - Если мы проходим те же этапы то как Вы считаете ( на основании динамики прохождения этих этапов) через сколько лет мы будем жить как в Германии сейчас, или хотя бы в Польше? (это и будет частично ответ на вопрос когда подешевеет)

По поводу примитивной я бы не был таким категоричным, если все так просто - постройте свою

По поводу удорожания на 20% - уточню, я имел ввиду новое жилье.
Есть ли люди - конечно. Сколько Вы знаете фирм в Киеве со штатом в 10-20 человек. Если у них там зарплата 500 уе - т.е от 5000 до 10000 у.е на всех. Как Вы думаете собственник зарабытывает есче по одной зарплате на наемных рабочих? Вот Вам и 5000-10000 у.е в месяц

Имелось в виду, что пузыри и МММы - у них были задолго до нас. Абсурдно считать, что:

через сколько лет мы будем жить как в Германии сейчас (это и будет частично ответ на вопрос когда подешевеет)

подешевеет тогда, когда люди в стране станут лучше жить. До сих пор везде в мире и у нас в том числе, чем больше доход, тем дороже жилье и наоборот. Что это за новая теория такая?

И при чем здесь 5-10% по вашим расчетам (1 собств. - на 10-20 работников) людей к подорожанию обычных квартир на 20 тыс. у.е. ежегодно. Рискну предположить, что люди, которые сейчас зарабатывают 5000-10000 у.е. ежемесячно уже имеют жилье, а если нет, то, их спрос, это как минимум дом или хорошая квартира в тихом центре. Они уж точно погоды СПРОСА в новостройках спальных районов не сделают.

дамм.. машин багато і платити за них, ще треба багато років...

а народ все про авто на дорогах вспоминает
типа богатые все
а вы стат НБУ откройте и посмотрите, скока торчит в кредитах от 1 года и выше
прозреете

собственно приводящих в пример авто и тп фтопку
даже кто в кредит залез(не говоря уже за нал брал) на хорошее авто, у них проблем с жильем нет

Во первых не все (не надо мое высказывание доводить до абсурда, я тоже умею пользоваться такими приемами, но в отличии от Вас считаю что это недостойно по отношению к собеседнику) есть еще и маршрутки, и их много

Во вторых кредиты как раз брали те кто без кредита недвижимость не купит, т.е. они сейчас не являютсь потенциальными потребителями.

В третих если и у тех у кого хорошее авто нет проблем с жильем то у них есть дети которые растут.

дети внучки жучки
надоело уже

денех нет, сделок нет, РН стагнирует
точка

по бизнесу Енот предельно ясно разложил

и главное
все говорят, шо сидят в ипотеке, те кто мог ее позволить в 2006-2008

а теперь какой вывод напрашивается?
те кто у нас на коне был, до кризиса, в проблемах купаються
а те хто и до кризиса на коне не был, тем более звезд не хватают

так от куда же деньги на квартиры себе, а тем более для детей

ну есть какие то единицы, матрасников-хомяков, которые в кредиты не влазили, копили
вот их щас и дощипывают риэлторы, то что мы сейчас наблюдаем

РЫНОК не обманешь, аленя можно
только вот у аленя к сожалению(риэлторов))) денех нет и не ожидается в ближайшем обозримом будущем

пора спускаться на землю, растишкам и риэлторам с застройщиками
там хде все остальные уже давно ходють

Имелось в виду, что пузыри и МММы - у них были задолго до нас. Абсурдно считать, что:

через сколько лет мы будем жить как в Германии сейчас (это и будет частично ответ на вопрос когда подешевеет)

подешевеет тогда, когда люди в стране станут лучше жить. :shock: До сих пор везде в мире и у нас в том числе, чем больше доход, тем дороже жилье и наоборот. Что это за новая теория такая? 8)

И при чем здесь 5-10% по вашим расчетам (1 собств. - на 10-20 работников) людей к подорожанию обычных квартир на 20 тыс. у.е. ежегодно. Рискну предположить, что люди, которые сейчас зарабатывают 5000-10000 у.е. ежемесячно уже имеют жилье, а если нет, то, их спрос, это как минимум дом или хорошая квартира в тихом центре. Они уж точно погоды СПРОСА в новостройках спальных районов не сделают. :lol: :lol: :lol:

Я вижу Вы не понимаете основной мысли сообщения: Пока не будет нормального отношения власти к бизнесу как в Европе - не будет и цен как в Европе.
У нас общество очень сильно разделено на богатых и бедных (условно 10% владеют 90% активов) и потому стоят ТОЛЬКО для богатых и строят мало и будут строить еще меньше т.к. денег нет на то что бы достроить даже сейчас. И Вы денег не понесете до сдачи т.к. не верите застройщику. С кого начать? (О государстве написано выше). И если кто-то рискнет построить - сколько он попросит? и скоько попросили бы вы?
О людях которые зарабатывают ... я писал - у них есть дети и они растут. Много таких людей еще живут в советских домах (много в кооперативных советских домах :) ) и не против улучшить условия, тем более что немного денег из бизнеса освободилось (Вы правы).
А в балансе спроса и предложения - предложу Вам копнуть глубже и понять что через 30 лет нормального жилья обладающего потребительской, а не меновай стоимостью (на понятном Вам языке :) ) будет очень мало, а спрос будет очень большим и умные люди видят это уже сейчас.

О людях которые зарабатывают ... я писал - у них есть дети и они растут. Много таких людей еще живут в советских домах (много в кооперативных советских домах ) и не против улучшить условия, тем более что немного денег из бизнеса освободилось (Вы правы).
А в балансе спроса и предложения - предложу Вам копнуть глубже и понять что через 30 лет нормального жилья обладающего потребительской, а не меновай стоимостью (на понятном Вам языке ) будет очень мало, а спрос будет очень большим и умные люди видят это уже сейчас.

Может я туго соображаю, читал раза 3, так и не понял, почему 10% богатых людей должны создать спрос на квартиры ? Или же его должны создать малозарабавающие, среднестатистически с 1 ребенком ? Когда у семьи есть бабушка дедушка тетя, а новобрачных всего 1 шт. И по идее, все старые люди будут умирать и оставлять после себя квартиры, своим же родственникам.

дамм.. машин багато і платити за них, ще треба багато років...

а народ все про авто на дорогах вспоминает
типа богатые все
а вы стат НБУ откройте и посмотрите, скока торчит в кредитах от 1 года и выше
прозреете

собственно приводящих в пример авто и тп фтопку
даже кто в кредит залез(не говоря уже за нал брал) на хорошее авто, у них проблем с жильем нет

Во первых не все (не надо мое высказывание доводить до абсурда, я тоже умею пользоваться такими приемами, но в отличии от Вас считаю что это недостойно по отношению к собеседнику) есть еще и маршрутки, и их много

Во вторых кредиты как раз брали те кто без кредита недвижимость не купит, т.е. они сейчас не являютсь потенциальными потребителями.

В третих если и у тех у кого хорошее авто нет проблем с жильем то у них есть дети которые растут.

дети внучки жучки
надоело уже

денех нет, сделок нет, РН стагнирует
точка

по бизнесу Енот предельно ясно разложил

и главное
все говорят, шо сидят в ипотеке, те кто мог ее позволить в 2006-2008

а теперь какой вывод напрашивается?
те кто у нас на коне был, до кризиса, в проблемах купаються
а те хто и до кризиса на коне не был, тем более звезд не хватают

так от куда же деньги на квартиры себе, а тем более для детей

ну есть какие то единицы, матрасников-хомяков, которые в кредиты не влазили, копили
вот их щас и дощипывают риэлторы, то что мы сейчас наблюдаем

РЫНОК не обманешь, аленя можно
только вот у аленя к сожалению(риэлторов))) денех нет и не ожидается в ближайшем обозримом будущем

пора спускаться на землю, растишкам и риэлторам с застройщиками
там хде все остальные уже давно ходють

Я так понимаю у Вас денег точно нет или Вы матрасник-хомяк
Деньги крутятся в бизнесе у очень многих людей, а для Вас на вскидку: сельское хозяйство - рост, пищевка, услуги, енергоносители (бензин и пр.), автосервис, медицина, аптеки, торговля (не ритейл), и пр. все работает , а значит приносит прибыль. Падение на 20% ВВП это не армагедон и не война или революция. Так что не драматизируйте.

По поводу 2008г. - очень много людей из бизнеса НЕ покупали тогда потому что был рост оборотов и деньги требовались для бизнеса и приносили в бизнесе больший доход. Бизнесмены в основной массе не олени и знают цену деньгам.

2. Законы экономики действуют всегда и везде. Потому что они как законы физики. В тоталитарных или закрытых странах проявления этих законов могут иметь извращенный или гипертрофированный вид.

этим законы экономики отличаются от законов физики...
законы физики нельзя извратить, они не будут гипертрофированными.
они ударят, сразу больно, сразу по голове

просто и надежно... безо всяких сентенций...
и им плевать, в тоталитарном ли обществе яблоко падает на голову... или либеральном:)
при коммунизме, или капитализме...
оно просто бьет по голове...

за то и люблю физику:)

Зато с людьми интересней Постоянная движуха. Клоуны, герои, шоу, подебы ,провалы. Физика скучно

законы физики нельзя извратить, они не будут гипертрофированными.

Почему? Вода кипит при 90°.

Имелось в виду, что пузыри и МММы - у них были задолго до нас. Абсурдно считать, что:

через сколько лет мы будем жить как в Германии сейчас (это и будет частично ответ на вопрос когда подешевеет)

подешевеет тогда, когда люди в стране станут лучше жить. До сих пор везде в мире и у нас в том числе, чем больше доход, тем дороже жилье и наоборот. Что это за новая теория такая?

И при чем здесь 5-10% по вашим расчетам (1 собств. - на 10-20 работников) людей к подорожанию обычных квартир на 20 тыс. у.е. ежегодно. Рискну предположить, что люди, которые сейчас зарабатывают 5000-10000 у.е. ежемесячно уже имеют жилье, а если нет, то, их спрос, это как минимум дом или хорошая квартира в тихом центре. Они уж точно погоды СПРОСА в новостройках спальных районов не сделают.

Я вижу Вы не понимаете основной мысли сообщения: Пока не будет нормального отношения власти к бизнесу как в Европе - не будет и цен как в Европе.
У нас общество очень сильно разделено на богатых и бедных (условно 10% владеют 90% активов) и потому стоят ТОЛЬКО для богатых и строят мало и будут строить еще меньше т.к. денег нет на то что бы достроить даже сейчас. И Вы денег не понесете до сдачи т.к. не верите застройщику. С кого начать? (О государстве написано выше). И если кто-то рискнет построить - сколько он попросит? и скоько попросили бы вы?
О людях которые зарабатывают ... я писал - у них есть дети и они растут. Много таких людей еще живут в советских домах (много в кооперативных советских домах ) и не против улучшить условия, тем более что немного денег из бизнеса освободилось (Вы правы).
А в балансе спроса и предложения - предложу Вам копнуть глубже и понять что через 30 лет нормального жилья обладающего потребительской, а не меновай стоимостью (на понятном Вам языке ) будет очень мало, а спрос будет очень большим и умные люди видят это уже сейчас.

30 лет - это очень большой диапазон, под силу нострадамусам.
По разным прогнозам, через 30 лет на Украине останется 35 миллионов жителей (- 10 миллионов)

У них тоже ресурсы разделены неравномерно, и тоже 10% владеют 90% благ, можете в этом даже не сомневаться. Но такое распределение не означает, что жилье АПРИОРИ должно быть только у очень богатых.

Вообщем, делаю вывод из вашего поста, что:

Через 30 лет на Украине не останется ничего из жилья старого фонда.
За следующие 30 лет построят жилье только для богатых - 10% от общего населения (цифра, как у Будивельника, - золотой миллион просто!)
Через 30 лет 90% населения (неумное и небогатое) не сможет жить ни в каком жилье на Украине.

Может я туго соображаю, читал раза 3, так и не понял, почему 10% богатых людей должны создать спрос на квартиры ? Или же его должны создать малозарабавающие, среднестатистически с 1 ребенком ? Когда у семьи есть бабушка дедушка тетя, а новобрачных всего 1 шт. И по идее, все старые люди будут умирать и оставлять после себя квартиры, своим же родственникам.

Потому что строят только на 10% от потребности. А "малозарабавающие, среднестатистически с 1 ребенком" живут вместе с "бабушка дедушка тетя" (извините если грубо). Но кто пробовал жить с бабушкой котоой 80 лет и ребенком в 2-х комнатной советской квартире напишут вместо меня.

"И по идее, все старые люди будут умирать и оставлять после себя квартиры, своим же родственникам" - Жилье не вечное-поймите.

Вообщем, делаю вывод из вашего поста, что:

Через 30 лет на Украине не останется ничего из жилья старого фонда.
За следующие 30 лет построят жилье только для богатых - 10% от общего населения (цифра, как у Будивельника, - золотой миллион просто!)
Через 30 лет 90% населения (неумное и небогатое) не сможет жить ни в каком жилье на Украине.

Предлагаю Вам сменить тональность и предложить свой вариант развития событий через 30 или 25 лет. (Можно усложнить: оптимистический и пессимистический и оценить какой реальнее)