Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012

какой % годовой ЗП должен тратиться на:
-КРН
-машину
-отдых
-мобильный
-ноутбук
-прочее

1 Я особисто з першочергових трат мобільний і нотебук - забрав
2 Якщо когось цікавить моя думка то для середньостатистичного(3000 грн в місяць) :
Харчування - ________________________35%=1000
Одяг,товари тривалого користування - 30%=900
відпочинок, хоббі, здоровя - ________20%=600
авто ( пересування )-________________10%=300
Житло( покупка)_______________________5%=150
Розбивка звичайно приблизна і може мати варіації
3 Розповідати мені що відкладаючи 150 грн на житло нічого не купиш - не варто по кільком простим причинам.
а - частка житла у ВВП - 5% і цих 5% на протязі життя людини в м2 становлять 5-7м2 за 50 років , таким чином :
50 років х 12 місяців х 150 грн = 90 000 грн / 5-7 м2 = 13000-18000 грн/м2
б - у табличці відсутня графа - оренда житла , бо 95-99% населення України від народження має якусь мінімальну кількість м2
4 Деякі дописувачі агітують за оренду , тоді:
Оренда - 50% від доходу на протязі життя
Або
5 років відкладаєте 50% доходу на покращення м2 і викупаєте збудовану для Вас кількість в 5-7 м2 за 5 років

Вибачте, а комунальні платежі в нас скасовані?

Комунальні - не скасовані , якщо хочете включіть їх в першу чи другу групу, + читайте фразу виділенну синім.
Для Андрія_В
50 років х 12 місяців х 150 грн = не квартира , а 5-7 м2

Андрей_В объясни,

1. почему к концу года будет яснее? через год можно будет так же сказать -давайте еще год подождем.

2. чем сейчас ситуация с госфинансами хуже, чем, к примеру, в сентябре-2011 (когда, напомню, был антирекорд по остаткам на счетах казначейства)?

я лично пока не вижу какого-то четкого научно обоснованного маркера (кроме интуиции), который бы указывал на скорый крах.
ЗВР вроде не катастрофически упали, соотношение экспорта/импорта - не ах, но тоже пока не катастрофа, деловая активность у нас падает уже лет 10, если послушать стоны, ну так жизнь такая...

я не буду объяснять уж очень подробно
ежели человек разбирается в укроэкономике, держит руку на пульсе, сам в этом плотно завязан, то ему не надо объяснять шо ситуация сейчас самая тяжелая за последние более 10 лет
тут и долги, которые уже надо отдавать
тут и отсутствие внутренних займов
и сложности с рамещением укробумаг за рубежом
и падение сборов по налогам
и внешняя коньюнктура
все это соединилось в одном моменте

проще сказать - дифсит госбюджета не покрывается займами

а шо ЗВР полны, так это бабушкам рассказывай
там налика по нолям уже давно

поэтому именно этот год и будет показательным
выборы это межа

даже взять банальное - тарифы на газ не хотят поднимать, хотя в это, в основном, упирается транш МВФ
они не хотят портить себе карму перед выборами и вовсе хотят их отменить

потому как голосов в реале за них буит мизер
ЧП и члены их семей - не проголосуют в полном составе - а это уже приличная часть лохтората
да и другие прослойки не проголосуют
реально там рейтинг к 10% опустился

вот поэтому и не хотят двигать грн

впрочем ежели даже риск этого небольшой, к примеру 25%, то зачем этот риск принимать из за нескольких месяцев??
такие сроки на РН не учитываются


гы, токма ребята, не нада щас говорить, шо после выбров цены поднимуться патамушта атложенный спрос

Тори, по поводу бюджетников - вполне возможно, вы правы. Но из этого я бы пока не делал далеко идущих выводов о крахе.

Для меня это сигнал, значит нет денег, чтобы проплатить даже обязательные платежи. А если еще и выборы хотят перенести! А денег так и не дают... Для меня логический ряд определен.

50 років х 12 місяців х 150 грн = не квартира , а 5-7 м2

ну да, я же забыл шо у нас срок службы квартир по 150 лет и наследники все поголовно богатые

в любом случае, я не вижу смысла в этом споре и заранее объявляю всех трактователей "пассива" как собственность, не приносящую дохода, победителями.

+1

А когда приходит время размена и выходит , что покупалось до кризиса м2=3500долл ,
а сейчас при желаемом обмене м2=1500 долл !!!
Как будем смотреть , актив или пассив в итоге вышел ?

Недвига уже потеряла статус "тихой гавани" - не сберегает капитал !!!
Не говоря уже о низкой доходности !

1 Спочатку Ви придумали про націнку в 200-300%
2 Потім причислили нерухомість - до масових товарів
І після цього Вас вже було не зупинити.
1 При будь-якій націнці , після сплати податків на руках не може залишитись більше ніж 30-50% від націнки ( така вже наша податкова система)
2 При продажі в 9000-15000 грн , чиста вартість будівництва повинна становити 2000-4000 грн , щоб після націнки в 7000-11 000 грн , прибуток міг становити 200% від чистих затрат .
3 Товар , який в рік купує не більше 1% населення України - по визначенню не є масовим. Той самий хліб купує 99% , мясо 90%, мобільні 30% і так далі .
Висновок
Притягнути правило роботи яке писалось для інтернет магазину - до ринку нерухомості , Вам не вдалось.
Спробуйте ще.

1. Не я придумал - так трудятся и зарабатывают трудяги строители.
2. Если недвижимость не массовый товар, а эксклюзивный - так и напишите, а то я не понимаю в какую категорию он у вас сегодня попадает.
1. "При будь-якій націнці..." - это у вас не может, не говорите о всех.
2. "При продажі в 9000-15000 грн..." - то есть наценка в 200% реальная?
3. "Товар , який в рік купує..." - еще раз спрашиваю вас - к какой категории товара вы относите киевскую недвижимость?
У меня свежи воспоминания о товаре "первой необходимости", и каждый должен "покращіти хоть раз у житьті...."
Зато вам удалось объявить недвижимость и товаром массового спроса и полным эксклюзивом - причем одновременно!

Если прижмет суровая реальность -придется покупать бетон все равно (если есть, за что )

Да какая суровая реальность может заставить расстаться с реальными деньгами в условиях неопределенности? "Придется покупать бетон все равно" Такое ощущение, что мы живем в разных мирах и по разным законам. Знаете, вот честно скажу, до этого момента я вполне лояльно относился к Вашим сообщениям. Но такое может написать только человек, который заинтересован в продаже недвижимости, а не в ее покупке. ИМХО.

Условия аренды – не достаточно суровая реальность? Когда состоявшийся человек (чай не студентишко) хочет иметь определенный уровень жизни, в том числе и жилья, обстановки, техники, ремонта, района – а ему задвигают несоразмерные цены ни с чем. И эти цены повышают из года в год на 20%.
Вообще мало людей, которые арендуют именно тот уровень жилья в котором бы хотели жить на правах собственного владения, если бы ипотека была вменяема. Как правило арендуют жилье поменьше, и попроще, и можно даже хрущик,…

По поводу девальвации, скорого обвала и переноса выборов.

Эффективность "профессионалов покращення" ни у кого не вызывает иллюзий.
Но тем не менее, давайте вспомним:
1. После осени-2008 все ждали дефолт весной 2009. Банкиры неофициально подтверждали. И т.п. Было? Было. Я точно помню -это ожидание было массовым.
2. Потом, как обычно, стали ждать крызу осенью. Не дождались.
3. Перенесли крах сразу после выборов-2010 на весну, типа, Януковича выбрали -теперь можно и девальвировать спокойно.
4. Затем выждали паузу и новый крах назначили на осень-2011. Самое позднее -весна-2012.
5. осенью-2011 пошли прогнозы "эффективных менеджеров" о среднегодовом курсе 9,5 грн за доллар в 2012 и т.п.
6. Теперь новая тема -девал сразу после выборов осенью-2012.

Не спорю -однажды прогнозы сработают и их авторы скажут -"ну, мы же предупреждали".
О том, почему не сработали их предыдущие 200 аналогичных прогнозов, они из деликатности не скажут.

Отсюда вывод:
1. Ждать девала в надежде на обвал недвижимости можно годами.
Если прижмет суровая реальность -придется покупать бетон все равно (если есть, за что )
2. Постоянные ожидания девала "после выборов" - это глупость.
По одной простой причине: выборы у нас -это праздник нон-стоп. И выборы осенью-2012 -это мелочь по сравнению с относительно скорыми (после них) выборами президента.

Т.е. курс будут держать изо всех сил и отпустят только тогда, когда нечем будет держать и от каких-то определенных выборов это не зависит никак. если бы Юля могла удержать курс в 2008м, она бы тоже продала все ЗВТ...

И кстати -стабильный курс валюты -это не признак здоровой экономики, как известно. Просто в нашей стране так принято по понятным причинам.

Так рынок же и без девала колебаться может на своих факторах. Сумы то существенные как по сравнению со сбережениями пересичного даже на малых колебаниях. Есть что оценивать и есть что считать. Не может быть не серъезного отношения к этому.
Ждать девала ждали. И будуь ждать. Уже эти разговоры о девале так надоели.... Куда не глянь один апокалипсис кругом.
Просто есть же альтернативный доход за время ожидания. И колебания рынка, а они не здоровые, можно долго спорить куда и наскоко, но они не здоровые за последние года. Тут на главной некоторое время назад видел очередную новость то ли про рост, то ли про падение, на первичке то ли на вторичке с показателем аж целых 0.001%. Это шо за измерение рынка такое ??? А разговоры о кол-ве сделок? А антикризисный законопроект заканчивающийся в этом году по первичке?

С другой стороны у нас макроэкономика реально плохая. Теперь, а не тогда с 08 года. Платежный отрицательный за прошлый год. За позапрошлый был положительным. ЗВР падают. И существенно. Дефицит бюджета становится финасировать труднее - ставки растут. Внешние рынки - ставки высоки. Вы говорите крах назначили на осень 2011, а потом на весну 2012. У нас с осени 2011 правительство валютные бумаги начало размещать, так как ставки по нашим не устравивают. Паспорта появились. ЗВР с августа вниз. Отток вкладов значительный толи в декабре то ли в ноябре - но значительный. Ожидания кардинально отличаются. Удержат - будет супер. С другой стороны рынок то, что может упасть/снизиться только от девальвации?

Самое инетерестное что пока, до сегодняшнего момента, грн патриоты с 2010 года оказались в самом крупном выиграше кто бы что не говорил. Не агитирую, но очень похоже на факт. Смысл, если суровая реальность жизни лезть не заставляет ? Плюнуть на все, и была не была? Зачем?

Да. Какой давал был в Америке или в Европе, а цены упали. Даже в Китае стоят города-призраки и цены падают.

Народ, выскажу своё мнение о пассивах / активах (с точки зрения домашнего хозяйства, а не бухгалтерского / финансового учёта в извращённых украинских реалиях или по международным стандартам)

Квартира, где я живу - это мой актив, но расходы на её содержание - мои пассивы. Для меня актив это то, что я могу превратить в деньги (всеобщую меру стоимости), а пассив это то, на что деньги надо потратить, чтобы сохранить статус кво. И моя машина это актив (за неё можно выручить почти тридцатку, если прижмёт), а запланированные расходы на бензин, годовое ТО, запчасти, гараж - это пассив. Другое дело, что по моему бюджету квартира и машина, как активы, не учитываются, а расходы на их содержание начисляются каждого 1-го числа. В мои активы входит наличка, текущие и депозитные счета в банках, долги мне (даже малонадёжные), в пассивы - то, что я ДОЛЖЕН потратить. Вот так всё просто, если не забивать голову бухгалтерскими заморочками. Единственное, чем я заморачиваюсь, это регулярный подсчёт коэффициентов общей и мгновенной ликвидности, т.к. от них я понимаю свою фин.ситуацию + когда можно что-то куда-то вложить.

Что касается КРЖН, то я продолжаю считать, что он остался переоценённым (доводы приводить просто не хочу). При наличии лишней сотки ни в коем случае не покупал бы квартирку для сдачи в аренду в текущей ценовой ситуации. Про диверсификацию вложений тоже хочу отметить, что имея даже зелёный лимон, не вкладывал бы 1-2 сотки в такую "доходную" недвигу, так других вариантов диверсификации море, а заниматься нужно тем, в чём смыслишь, а не тупым быческим сидением на сдаче в аренду. И в нашей стране лучше сидеть в том, что не настолько материально - вчерашний пример по отжатию половины Нибулона очень красноречив

Я для себя решил, что после введения дома в эксплуатацию и окончательного переселения туда свою 2К я продам, если цены будут стоять на текущем уровне - с 80/85 тыщ я наварю поболее аренды. Если сдуру повторится ситуация 2002-08гг., то подожду и попозжа солью, и только если цены прилично упадут (хотя бы на тот уровень, что я считаю правильным), то оставлю детям с промежуточной сдачей в аренду. Вот так !

Як не дивно , але я повністю підтримую данну позицію.
Міг би ще звичайно додати кілька пунктиків ( щоб наблизити приведенний вище правильний розрахунок до нашого вивихнутого бухгалтерсько/податкового законодавства )
1 Власну квартиру легко можна перетворити в актив/пасив
а - припускаєш що квартиру здав в оренду ( собі )
б - отримуєш доходи в вигляді оренди ( тоді квартира - актив)
в - отримуєш розходи на оренду ( це чистий пасив ).
г - баланс від цієї операції 0 , але є можливість порівняти цей вид бізнесу з іншими які ведуться.
2 Завжди і всюди наголошував на слідуючому.
Квартира це приклад консервативного+ надійного , але не найприбутковішого бізнесу , який потребує мінімальної кількості уваги для його ведення.
У Випадку , коли грошей менше ніж потребують інші більш прибуткові види бізнесу і є можливість і бажання ці бізнеси вести - вкладати в нерухомість - не доцільно.
З іншого боку , вкладення грошей в депо , у випадку відсутності власного житла , особливо коли вони не будуть потрібні для розвитку якихось інших видів діяльності , замість покупки житла для проживання - я вважаю маразмом.

поэтому именно этот год и будет показательным
выборы это межа.

даже взять банальное - тарифы на газ не хотят поднимать, хотя в это, в основном, упирается транш МВФ
они не хотят портить себе карму перед выборами и вовсе хотят их отменить
вот поэтому и не хотят двигать грн

впрочем ежели даже риск этого небольшой, к примеру 25%, то зачем этот риск принимать из за нескольких месяцев??
такие сроки на РН не учитываются

Про атложенный спрос не будем.
1. А что за источник сказал про перенос выборов? Турбина?

2. Можешь сказать что-то конкретное - "какие несколько месяцев"? Сразу после выборов деньги закончатся? Или перед выборами? Или когда? Бла-бла про ужасы в стране мы принимаем, но эти страшилки постоянно ведутся и так. Странно, что ыт про неприемлемую цену на газ ничего не сказал. А я помню, что Украине дефолт предрекали и в связи с ценой газа - 100 баксов в 2006 году )))

Короче, мои наблюдения говорят о том, что тянуть резину с обвалом-девалом можно довольно долго.

А у нас "несколько месяцев" могут и в пятилетку превратиться.