Дваждыдвашник написав:Глупо, подло и трусливо ныне обвинять русских, что мы сами, по своей воле в 1654 году под крыло царя Алексея захотели.Сократ мне друг, но истина - дороже.
и тот кусочек истории тоже изучите. русские много и стрательно его "итерпритировали". факт в том, что Украина в лице Хмельницкого вступила с Россией в нечто вроде военного союза. первоначально предусматривалась лишь общая внешняя политика, ну, и какие-то мелочи. как уступка с нашей стороны, киевский митрополит переехал в Москву. НО Украина оставалась самадостаточным казацким гозудаством. уже позже русские березневі статті "потеряли" и дописали. в добровольную осознанную кабалу к ним никто не лез. а до Петра 1 нам вообще более-менее сносно жилось
Пройдет еще немного времени и окажется, что в 1654 году Царь Алексей просил протекторат у Великой Украины. А факт присяги на верность царю самого Хмельницкого, его старшин и 117 городов Украины выдуман "рассейской пропагандой"
Ничего нового в ответах "патриотов" нет. В их лице мы имеем дело с невменяемыми людьми, с полным отсутствием здравомыслия. Кроме того, с большой долей вероятности - они за это и деньги получают. Солдаты информационной войны... Идеология тягнибоков может привести только к окончательному расколу страны, возможно вам это непонятно? Зато это хорошо понятно вашим спонсорам, вы для них просто пушечное мясо. Они будут просто в восторге, если одна ветвь русского народа будет воевать против другой до полного взаимоуничтожения. По-поводу "русской оккупации"... Вы ещё вспомните грузин, которые тоже теперь думают, что были оккупированы. Если бы этого не произошло - вырезали бы их турки, как свиней, и как поляки украинцев в 17-м веке. ТАк шта... не читали бы вы галичанских газет...
atel написав:alisonya, в связи с этим у меня к Вам три вопроса: 1. Кого Вы имеете ввиду, говоря о "кацапах"? 2. Сколько Вам лет? 3. Какое у Вас гражданство? РФ, Украины или Латвии?
1. в основном, то русское бы***, которое, имея к нам претензии, после развала совка ходило по Красной площади с транспарантами "Ельцин, заставь хахлов накормить Москву!". и любых других русских, у которых к нам претензии: газовые, крымско-черноморскофлотские, торговосоюзные, внешнеполитические и идеологические. признаю, что есть вполне цивилизованные русские. 2. намеки на возраст оппонента признак несостоятельности в дискуссии вследствие отсутствия других аргументов 3. вот уж, действительно, странный вопрос!
Это не намёки, а вполне конкретный вопрос, на который взрослый человек даёт ответ в виде цифры. Я предположу, что у Вас - украинское гражданство, хотя наверняка сказать этого не могу.
Слова в ответе №1:
1. в основном, то русское бы***, которое, имея к нам претензии, после развала совка ходило по Красной площади с транспарантами "Ельцин, заставь хахлов накормить Москву!". и любых других русских, у которых к нам претензии: газовые, крымско-черноморскофлотские, торговосоюзные, внешнеполитические и идеологические. признаю, что есть вполне цивилизованные русские.
могут быть классифицированы по ст. 161 Уголовного кодекса Украины.
и "караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого."
Дваждыдвашник, шо-то вы загнули про присягу, но не буду спорить, потому что я о таком вообще не слышала. но Хмельницкий Хмельницким, а с Украиной в 1654 году все было ясно
Березне́ві статті́ 1654 року (інші назви — «Статті Богдана Хмельницького», «Березневі статті Богдана Хмельницького», «Статті війська Запорозького», «Переяславські статті») — угода між російським царським урядом і українською козацькою старшиною, комплекс документів, які регламентували політичне, правове, фінансове і військове становище України після Переяславської ради.
Згідно з цими статтями Україна зберігала свої військово-адміністративні органи управління на чолі з виборним гетьманом. На Гетьманщині без обмежень мало далі діяти місцеве право, обумовлювалося невтручання царських воєвод та інших урядовців у внутрішні справи України. Україна зберігала свої збройні сили — 60-тисячне козацьке військо. Гетьманський уряд мав право на ведення стосунків з іноземними державами, правда з дозволу царського уряду і не мав права на зносини з Польщею та Туреччиною. Гетьман обирався на козацькій раді пожиттєво, а царя лише повідомляли про результат виборів. Влада Гетьмана поширювалась на всю територію України. Всі податки і доходи збирались українськими фінансовими органами. Представники Москви лише мали приймати від них належну їй данину.
При виборах наступних гетьманів приймалися договірні статті, в яких ряд пунктів Березневих статей скорочувався, вводилися нові статті.
Угода розірвана у 30.1.(9.2.) 1667 року Московською державою, що підписала сепаратне Андрусівське перемир'я з Річчю Посполитою.
Серед істориків є певна дискусія чим були Березневі статті — військовим союзом між двома державами Україною та Московією чи договором, який регламентував широку автономію Гетьманщини у складі Московської Держави. Проте, серед 11 пунктів Березневих статей нема жодного, в якому би йшлося про приєднання України до Московії чи їх возз'єднання.
заметьте, о скложении присяги последующими гетманами речи не идет. поставить в известность и присягнуть - разные вещи
Востаннє редагувалось alisonya в П'ят 02 лис, 2012 16:36, всього редагувалось 1 раз.
atel написав:Это не намёки, а вполне конкретный вопрос, на который взрослый человек даёт ответ в виде цифры.
хочет - дает, не хочет - не дает, или третий вариант - врет. а меня на понт о "взрослости" брать не надо. сильно любопытно - проявите чудеса дедукции. в одном из предыдущих постов я писала, что пошла в школу 1992 году.
atel написав:Слова в ответе №1: могут быть классифицированы по ст. 161 Уголовного кодекса Украины.
и "караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого."
а вы, однако, выпендрежник. хотя я это и раньше заметила. формально могут караться, реально - вряд ли
atel написав:alisonya, доброго Вам дня и хорошего настроения!
atel написав:Слова в ответе №1: могут быть классифицированы по ст. 161 Уголовного кодекса Украины.
и "караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого."
а вы, однако, выпендрежник. хотя я это и раньше заметила. формально могут караться, реально - вряд ли
Дваждыдвашник написав:Пройдет еще немного времени и окажется, что в 1654 году Царь Алексей просил протекторат у Великой Украины. А факт присяги на верность царю самого Хмельницкого, его старшин и 117 городов Украины выдуман "рассейской пропагандой"
Историю пишут победители... это Вам любой историк скажет
odessit2007 написав:Историю пишут победители... это Вам любой историк скажет
Тогда вообще нет смысла к ней аппеллировать и говорить, что "Россия не раз переходила нам дорогу", если нет объективной точки зрения. Логично тогда относиться ко всем другим государствам одинаково беспристрастно, чего, опять же, не наблюдается. И о патриотизме. Были два таких патриота - Плачков и Ивченко (на тот момент - министр топливной энергитики и глава Нафтогаза соотв) Приехали они в начале 2005 года в Москву, на газовые переговоры и демонстративно, кладя с прибором на национальные интересы, заведомо провалили их, сделав вид, что не понимают по русски и затребовав преводчика. Вот таких "патриотов" на фонарях надо вешать.
Востаннє редагувалось Дваждыдвашник в П'ят 02 лис, 2012 16:54, всього редагувалось 1 раз.
alisonya написав:
и тот кусочек истории тоже изучите. русские много и стрательно его "итерпритировали". факт в том, что Украина в лице Хмельницкого вступила с Россией в нечто вроде военного союза. первоначально предусматривалась лишь общая внешняя политика, ну, и какие-то мелочи. как уступка с нашей стороны, киевский митрополит переехал в Москву. НО Украина оставалась самадостаточным казацким гозудаством. уже позже русские березневі статті "потеряли" и дописали. в добровольную осознанную кабалу к ним никто не лез. а до Петра 1 нам вообще более-менее сносно жилось
