zeleniy написав: Майже усі прихильники, усіх політичних сил в усіх країнах світу знають про них з передвиборної агітації - Україна не виключення.
С прошлой дискуссии о законах развития общества Вы так и не поняли мою позицию: "в усіх країнах світу" (точнее в деяких) лучше живут не потому, что народ существенно умнее или сознательнее, или более верно голосует.
detroytred написав:... если даже далеко не обычный (то есть имеющий, кажется, юридическое образование...
Это очень вряд ли. Имеющий юридическое образование чётко представляет разницу между заявленным публичным мероприятием и простым выходом толпы на улицу. А также - ответственность в том или ином случае.
detroytred написав:... Что же взять с обычного персичного, если даже далеко не обычный (то есть имеющий, кажется, юридическое образование, и не имеющий пролем с ЖЭКом и местной властью ----- не может понять того, избиратели НЕ "обирають владу цілком і повністю розуміючи закони розвитку суспільства, суспільні процеси, їх причини та наслідки" ни в одном обществе...
Так а я вам про що? Про те, що ніде в світі владу на підставі таких знань не обирають... Натомість ви стверджуєте що:
detroytred написав:А что мешает-то прежде, чем "покраней мере попытатся чтото изменить" (мова про вибір і помилки 2004 р. - zeleniy) знаний набраться?
і далі
detroytred написав:Якого характеру знань ви пропонуєте набратися?
... Как максимум: изучить законы развития обществ, общественные процессы, протекающие в обществе - их причины, взаимосвязи и следствия. [/quote]
detroytred написав: Пальцем в Вас
Вам мама не казала, що пальцями в людей тицяти не гарно? По-друге, мною прочитана програма ВО "Свобода", в прочитанні статуту цієї організації поки не бачу необхідності. Отож пальцями можете не тицяти...
detroytred написав:С прошлой дискуссии о законах развития общества Вы так и не поняли мою позицию: "в усіх країнах світу" (точнее в деяких) лучше живут не потому, что народ существенно умнее или сознательнее, или более верно голосует.
Опустимо ваше зарозуміле вчительське твердження про те, що я зрозумів, а що ні і що розумів до вас. Навіщо вами, в контексті даних виборів, пропонується набратися знань виборцю
detroytred написав:Как минимум: Что из себя представляют полит. силы, представленные в украинском обществе. Каковы их реальные интересы и возможности, а не декларируемые. ... Как максимум: изучить законы развития обществ, общественные процессы, протекающие в обществе - их причины, взаимосвязи и следствия.
якщо ви розумієте, що це ніяк не вплине ні на вибір, ні на рівень життя? Чи це із ряду "а поговоріть"?
atel написав:Это очень вряд ли. Имеющий юридическое образование чётко представляет разницу между заявленным публичным мероприятием и простым выходом толпы на улицу. А также - ответственность в том или ином случае.
Конфету з'їв? поласкав себе по головці? Різницю між елементарними поняттями з теорії держави і права вивчив? Різницю між "політичним режимом" та "формою" правління засвоїв? Тоді питання, якщо народ є єдиним і безпосереднім джерелом влади, санкції якої влади йому потрібні для реалізації своїх прав?
zeleniy написав:Так а я вам про що? Про те, що ніде в світі владу на підставі таких знань не обирають... Натомість ви стверджуєте що....
Я утверждал:
Я в любом контексте не вижу "каким образом отдельный пересичный со знаниями" может "менять окружающий мир". Окружающий мир --- общество (уровень общества).
detroytred написав:С прошлой дискуссии о законах развития общества Вы так и не поняли мою позицию: "в усіх країнах світу" (точнее в деяких) лучше живут не потому, что народ существенно умнее или сознательнее, или более верно голосует.
Опустимо ваше зарозуміле вчительське твердження про те, що я зрозумів, а що ні і що розумів до вас. Навіщо вами, в контексті даних виборів, пропонується набратися знань виборцю
detroytred написав:Как минимум: Что из себя представляют полит. силы, представленные в украинском обществе. Каковы их реальные интересы и возможности, а не декларируемые. ... Как максимум: изучить законы развития обществ, общественные процессы, протекающие в обществе - их причины, взаимосвязи и следствия.
якщо ви розумієте, що це ніяк не вплине ні на вибір, ні на рівень життя? Чи це із ряду "а поговоріть"?
Если всем избирателям (достаточному количеству) "набратися знань" --- изменит.
Но данный вариант нереален в современных условиях.
Поэтому речь шла о конкретном избирателе, который имеет возможность не только прочесть выраженное мною мнение, но, что самое главное --- понять его. И поднять свой личный уровень знаний (начать изучать не обязательно кого-то одного, лучше многих и разных). Который изменит его выбор, его уровень и отношение к жизни. То есть его окружающий мир.
З.Ы. Ваша же позиция (выбор на основе слабых знаний) не изменяет ни общественной жизни, ни личной. Человек остается всё также неудовлетворенным происходящим. Неудовлетворенным прежде всего окружающими его людьми. Простыми людьми. Считая их прямыми виновниками того, что есть.
Отсюда и раздробленность, взаимонепонимание пересичных ... и даже больше -- взаимонеприязнь и взаимоненависть.
Если бы у пересичного был доступ к инструментам, формирующим общественное сознание (точнее манипулирующимим), то общество развивалось бы по иным законам.
zeleniy написав:Конфету з'їв? поласкав себе по головці? Різницю між елементарними поняттями з теорії держави і права вивчив? Різницю між "політичним режимом" та "формою" правління засвоїв? Тоді питання, якщо народ є єдиним і безпосереднім джерелом влади, санкції якої влади йому потрібні для реалізації своїх прав?
[вздыхает] zeleniy, если с чем-то не согласны, можете написать обращение в КСУ. Только не пишите им про конфеты.
ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ Довідка ...стосовно реалізації права на мирні зібрання (збори, мітинги, походи, демонстрації тощо)
Так, у названому Рішенні Конституційний Суд України зазначив ... що організатори таких мирних зібрань мають сповістити зазначені органи про проведення цих заходів заздалегідь, тобто у прийнятні строки, що передують даті їх проведення. Ці строки не повинні обмежувати передбачене статтею 39 Конституції України право громадян, а мають служити його гарантією і водночас надавати можливість відповідним органам виконавчої влади чи органам місцевого самоврядування вжити заходів щодо безперешкодного проведення громадянами зборів, мітингів, походів і демонстрацій, забезпечення громадського порядку, прав і свобод інших людей.
Як зазначив суд у своєму рішенні, при реалізації прав громадян на мирні збори мають враховуватися інтереси національної безпеки та громадського порядку, не повинно бути посягань на права і свободи, честь і гідність інших людей, оскільки згідно зі статтею 68 Конституції України кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції та законів України.
Додано: Пон 05 лис, 2012 14:30
По-друге, мною прочитана програма ВО "Свобода", в прочитанні статуту цієї організації поки не бачу необхідності. Отож пальцями можете не тицяти...
----- не может понять того, избиратели НЕ "обирають владу цілком і повністю розуміючи закони розвитку суспільства, суспільні процеси, їх причини та наслідки" ни в одном обществе...
