Китайська економіка

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 2930313233 ... 145>
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 17:50

Re: Китайська економіка

  Faceless написав:Вы безоговорочно уверены, что социалистические отношения более прогрессивны?

Они прогрессивны по определению. Поэтому их пока никто не видел. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 17:55

  mortimer написав:
  detroytred написав:когда рабы своим трудом создавали больше продукции -- их не кормили лучше.
То есть их оплата труда не была повременной или посдельной.

Насколько больше и благодаря чему?

Хоть на 1%, хоть на 10%.
От стимулирования кнутами и до благоприятных погодных условий.

У раба была - пайка.
Или Вы всё же хотите опять рассматривать частные случаи ... поощрения?
detroytred
 
Повідомлень: 25167
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 17:55

Re: Китайська економіка

  mortimer написав:Человек, который пилит сук, на котором сидит - глуп?
Хотя вопрос хороший. По каким критериям оценивать деятельность человеческого общества? Во-первых, нужно учитывать географический масштаб (планета, раса, союз государств, религиозная конфессия, этнос, отельное государство, регион). Во-вторых, временной масштаб (годы, десятилетия, столетия, тысячелетия).

Если брать более менее крупные масштабы, то пилить сук, на котором сидишь - старая добрая традиция, которой страдают все без исключения.
На этом фоне называть капиталистов (собирательно) глупцами - излишне категорично.
Умнее пока тоже никого не наблюдали
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36513
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8234 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 18:25

  mortimer написав:Раб стал наёмным рабочим в результате развития общества. :)

Я с Вами спорю не о том, что в корне уклада лежит уровень производительности (отчасти и разделения) труда, а о трактовании следствий, выходящих из этого.

То есть, об отрицании Вами того, что наемный рабочий (и безработный) стал основным потребителем товаров и услуг.
А не владелец основных средств производства в обществе (то есть рабовладелец или феодал), как это было ранее.

Рост своего капитала капиталист может реализовать только через потребление основным потребителем товаром и услуг, производимых наемными рабочими.
Такого не было раньше.
detroytred
 
Повідомлень: 25167
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 19:02

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:Хоть на 1%, хоть на 10%.
От стимулирования кнутами и до благоприятных погодных условий.

А если на 100%? И не благодаря погоде?
Естественно, что незначительные и нестабильные "улучшения" не меняют систему.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 19:05

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:То есть, об отрицании Вами того, что наемный рабочий (и безработный) стал основным потребителем товаров и услуг.
А не владелец основных средств производства в обществе (то есть рабовладелец или феодал), как это было ранее.

Очевидно. Изменилась общественная "производительность труда". Раньше нужны были десятки слуг, а теперь один рабочий создаёт товары для десятков потребителей. Спасибо увеличению рынка и эксплуатации природных запасов и недоразвитых народов.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 19:08

Re: Китайська економіка

  Faceless написав:На этом фоне называть капиталистов (собирательно) глупцами - излишне категорично.

Падение Римской империи и вместе с ней большей части достижений античности - это достижение глупцов или умников?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 19:23

  mortimer написав:Очевидно. Изменилась общественная "производительность труда". Раньше нужны были десятки слуг, а теперь один рабочий создаёт товары для десятков потребителей. Спасибо увеличению рынка и эксплуатации природных запасов и недоразвитых народов.

Так откуда рост потребителей-то?
detroytred
 
Повідомлень: 25167
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 19:27

  mortimer написав:
  detroytred написав:Хоть на 1%, хоть на 10%.
От стимулирования кнутами и до благоприятных погодных условий.

А если на 100%? И не благодаря погоде?
Естественно, что незначительные и нестабильные "улучшения" не меняют систему.

Какие проблемы были бы у рабовладельца с потреблением продукции?
Кормил бы собак мраморной телятиной, строил бы себе пирамиды до небес ....

Почему раб не работает на новых средствах производства (более производительных) так же эффективно, как и наемный рабочий?
detroytred
 
Повідомлень: 25167
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 лис, 2012 20:08

  detroytred написав:Так откуда рост потребителей-то?

Колониальная политика, в первую очередь.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 2930313233 ... 145>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Світова економіка, тенденції 1 ... 24, 25, 26
tobias » Чет 16 жов, 2014 10:08
252 120672
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 кві, 2025 14:15
Ірина_
Російська економіка 1 ... 162, 163, 164
tobias » Чет 17 січ, 2013 12:01
1639 333710
Переглянути останнє повідомлення
Вів 06 чер, 2023 17:00
grkgusejnov
41 60278
Переглянути останнє повідомлення
Сер 15 вер, 2021 15:51
maksimus silvestris
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама