|
Китайська економіка |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:55
mortimer написав: detroytred написав:когда рабы своим трудом создавали больше продукции -- их не кормили лучше. То есть их оплата труда не была повременной или посдельной.
Насколько больше и благодаря чему?
Хоть на 1%, хоть на 10%. От стимулирования кнутами и до благоприятных погодных условий. У раба была - пайка. Или Вы всё же хотите опять рассматривать частные случаи ... поощрения?
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25167
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 17:55
mortimer написав:Человек, который пилит сук, на котором сидит - глуп? Хотя вопрос хороший. По каким критериям оценивать деятельность человеческого общества? Во-первых, нужно учитывать географический масштаб (планета, раса, союз государств, религиозная конфессия, этнос, отельное государство, регион). Во-вторых, временной масштаб (годы, десятилетия, столетия, тысячелетия).
Если брать более менее крупные масштабы, то пилить сук, на котором сидишь - старая добрая традиция, которой страдают все без исключения. На этом фоне называть капиталистов (собирательно) глупцами - излишне категорично. Умнее пока тоже никого не наблюдали
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 36513
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1495 раз.
- Подякували: 8234 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Пон 05 лис, 2012 18:25
mortimer написав:Раб стал наёмным рабочим в результате развития общества. 
Я с Вами спорю не о том, что в корне уклада лежит уровень производительности (отчасти и разделения) труда, а о трактовании следствий, выходящих из этого. То есть, об отрицании Вами того, что наемный рабочий (и безработный) стал основным потребителем товаров и услуг. А не владелец основных средств производства в обществе (то есть рабовладелец или феодал), как это было ранее. Рост своего капитала капиталист может реализовать только через потребление основным потребителем товаром и услуг, производимых наемными рабочими. Такого не было раньше.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25167
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 19:02
detroytred написав:Хоть на 1%, хоть на 10%. От стимулирования кнутами и до благоприятных погодных условий.
А если на 100%? И не благодаря погоде? Естественно, что незначительные и нестабильные "улучшения" не меняют систему.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 19:05
detroytred написав:То есть, об отрицании Вами того, что наемный рабочий (и безработный) стал основным потребителем товаров и услуг. А не владелец основных средств производства в обществе (то есть рабовладелец или феодал), как это было ранее.
Очевидно. Изменилась общественная "производительность труда". Раньше нужны были десятки слуг, а теперь один рабочий создаёт товары для десятков потребителей. Спасибо увеличению рынка и эксплуатации природных запасов и недоразвитых народов.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 19:08
Faceless написав:На этом фоне называть капиталистов (собирательно) глупцами - излишне категорично.
Падение Римской империи и вместе с ней большей части достижений античности - это достижение глупцов или умников?
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 19:23
mortimer написав:Очевидно. Изменилась общественная "производительность труда". Раньше нужны были десятки слуг, а теперь один рабочий создаёт товары для десятков потребителей. Спасибо увеличению рынка и эксплуатации природных запасов и недоразвитых народов.
Так откуда рост потребителей-то?
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25167
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 19:27
mortimer написав: detroytred написав:Хоть на 1%, хоть на 10%. От стимулирования кнутами и до благоприятных погодных условий.
А если на 100%? И не благодаря погоде? Естественно, что незначительные и нестабильные "улучшения" не меняют систему.
Какие проблемы были бы у рабовладельца с потреблением продукции? Кормил бы собак мраморной телятиной, строил бы себе пирамиды до небес .... Почему раб не работает на новых средствах производства (более производительных) так же эффективно, как и наемный рабочий?
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25167
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 05 лис, 2012 20:08
detroytred написав:Так откуда рост потребителей-то?
Колониальная политика, в первую очередь.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
252 |
120672 |
|
|
1639 |
333710 |
|
|
41 |
60278 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|