Китайська економіка

У того общества, которое отобрало у них все возможности для иной позиции?

У кого отобрало, а кто - просто не способен и не желает. Не факт, что первых больше. Думаю, наоборот

Но ведь Вы же не хотите сказать, что в развитых кап. странах после взаимозачетов отчуждение у работников не меньше, чем в менее развитых?

Думаю, не меньше.
Развитее страна - обычно сильнее налогообложение (отчуждение государством) - то что отчуждается возвращается преимущественно не тем, у кого отчуждали

Вы кратко: больше, меньше, такое же, не знаю (степень отчуждения части труда наемного работника и неравенства в перераспределении в характерном развитом, развивающемся, отсталом
обществе).

Я думаю, что неравенство в перераспределении находится на одном уровне (с учётом локальных отклонений) в любом обществе с имущественным расслоением. И зависит оно не от технологического уклада, а экономической психологии поведения человека.

1. Экономическая психология поведения человека не находится в зависимости от технологического уклада?
ТО есть экономическое поведение раба и наемного рабочего одинаково?
Раб точно также (с точки зрения экономической психологии!) был заинтересован в выпуске продукции и уровне своих знаний (по причине того, что "оплата" зависела от объема и уровня знаний).

Экономическое поведение рабовладельца и капиталиста одинаково?
Рабовладелец должен был точно также, как и капиталист овеществлять отчужденную у раба часть его труда?
Точно также конкурировал за овеществление этой отчужденной доли?
Ну-ну...

2. По основному --- вопросов нет.
Ваш ответ я понял: неравенство в перераспределении не зависит от уровня развития общества (то есть независимо от того, имеет ли оно уровень развитого кап. общества, развивающегося и отсталого).
Грубо ---- воруют одинаково
Ну-ну...


Тот же вопрос, чем определяется экономическая психология поведения человека (и целых слоев: наемных работников, владельцев средств производства (капитала)?

И почему она различна в развитом, развивающемся и отсталом кап. обществе?
Или одинакова? ))) ---- Ведь "неравенство в перераспределении находится на одном уровне (с учётом локальных отклонений) в любом обществе с имущественным расслоением".


З.Ы. Или Вы всё же: экономическая психология (экономическая деятельность) отдельно, а перераспределение, относящееся к неравноценному обмену и прямому отчуждению (то есть назовем его - воровство части результатов труда и общественных богатств) - отдельно.
То есть воровство не связано с экономической деятельностью.
Неравноценный обмен в процессе экономических отношений --- не зависит от уровня развития производительных сил (и производственных отношений).
Скажем так ---- такой подход не нов
Он полностью совпадет с обоснованиями экономистов, ограниченных в анализе буржуазной парадигмой.

А возврат назад, благодаря тому же уровню развития государства, не увеличивается?

Другим субъетам, не тем, у кого отчуждают. Вы мыслите агрегатными величинами, что не всегда корректно.

И чем развитие общество (а с ним и его институт - государство), тем больше возвращается назад тем, у кого отчуждают.

Денег всегда возвращают другим, не тому, у кого отчуждают.
Отчуждает государства в основном у среднего класса, возвращает низшим категориям, часть идет на админрасходы номенклатуры

Их вины в том, что дешевле дать им пособие, чем обеспечить занятость (право на труд в обществе) ---- нет. Они получают своё законно.
Им ещё спасибо нужно сказать, что не требуют обеспечения своих прав.

Право на занятость не равно обязанность других им предоставить работу. Странная риторика социалистов кстати.

Но ведь Вы же не хотите сказать, что в развитых кап. странах после взаимозачетов отчуждение у работников не меньше, чем в менее развитых?

Думаю, не меньше.
Развитее страна - обычно сильнее налогообложение (отчуждение государством) - то что отчуждается возвращается преимущественно не тем, у кого отчуждали

И примеры можете привести.
Где же свобода предпринимательства в развитых кап. странах?
С чего у них мелкий бизнес так процветает, давимый налогообложением?

И как в разрезе "меньшего" налогообложения в стране подобной Украине?

И почему все у нас недовольны налогообложением, а желают, чтобы как на Западе?

И примеры можете привести.
Где же свобода предпринимательства в развитых кап. странах?
С чего у них мелкий бизнес так процветает, давимый налогообложением?

И как в разрезе "меньшего" налогообложения в стране подобной Украине?

И почему все у нас недовольны налогообложением, а желают, чтобы как на Западе?

У нас кроме налогообложения еще масса проблем ведения бизнеса.
А тяжесть нашего налогообложения не в величине налогов, а в сложности администрирования.
В Европе в большинстве стран налогов платят больше, чем у нас, но єто значительно проще, чем у нас.

У того общества, которое отобрало у них все возможности для иной позиции?

У кого отобрало, а кто - просто не способен и не желает. Не факт, что первых больше. Думаю, наоборот

Жизнь многообразна в своих проявлениях.

А тяжесть нашего налогообложения не в величине налогов, а в сложности администрирования.

И в величине, и в сложности, и во многом другом. Не зря Украина - лидер по сложности ведения бизнеса.

1. Экономическая психология поведения человека не находится в зависимости от технологического уклада?
ТО есть экономическое поведение раба и наемного рабочего одинаково?

Не находится.
Проблемы поведения раба и наёмника - из другой оперы. Потому что психология господина намного важнее.

Рабовладелец должен был точно также, как и капиталист овеществлять отчужденную у раба часть его труда?

Это не вопрос психологии.
Относительно психологии ярко выразился Мракс:

Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Мы не сравниваем абсолютную величину уровня жизни между разными укладами.

А что мы сравниваем? Я уже несколько дней (недель?) не могу получит чёткий простой ответ. Без рабов и прочей лабуды.

Стр. 59:

Добавлено: Чт 08 ноя, 2012 12:48

сколько благ дали американцы, эксплуатирующие китайцев, этим китайцам

Это другая тема.
Определите параметры термина "эксплуатация". Иначе мы погрязнем в бесконечной бессмысленности.

Кгм...

Чт 08 ноя, 2012 09:43 стр. 56:

mortimer писал(а):Охарактеризуйте степень эксплуатации. Какие основные факторы? Рабочее время, имущество?

Детройт: Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
......

И далее очень и очень подробное изложение.

О степени эксплуатации (отчуждения результатов труда) мы уже сколько говорим.


Я извиняюсь, но почему у Вас данного вопрос не возник сразу же после стр. 56 и потом, когда он опять возник, то почему Вы опять не требовали уточнений после ответа на стр. 59.


З.Ы. Сразу бы написали, что мой ответ был "лабудой" и Вы до сих пор не поняли о чем говорим.
Но Вы упорно продолжали говорить.

О чем мы говорим, я знал и сказал с самого начала.
У Вас же вопросы начали возникать по ходу того, как Вы дошли до того, что одинаково эксплуатировали раба, холопа, наемного работника.
Ну и если расширить вопрос до всего перераспределения в обществе, то оно не зависит от технологического уклада.


Хотя у Вас вчера промелькнула фраза (после долгих споров))) о том, что об отчуждении со мной никто не спорит.