Китайська економіка

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 8182838485 ... 145>
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 20:03

  Faceless написав:
  detroytred написав:Тем, что на первое место ставит не рыночные отношения (базирующиеся на прибыли), а общечеловеческие.

И тем самым приводит к саморазрушению системы?

Безусловно ... рыночной системы.
detroytred
 
Повідомлень: 25168
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 20:12

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:Это управление (принятие решений) в интересах масс.
Влияние масс на принятие решений не однобоко -- что они хотят, то и выполнять.

Т.е. само решение принимает человек/группа, но массы каким либо образом влияют на процесс принятия решений "что они хотят, то и выполнять"?
Как массы сформулируют "что они хотят"?
Как массы определят, что то, что выполнено, соотвествует тому, что они "хотят"?
Как, не принимая решений, контролировать принятие решений?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36517
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8235 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 20:14

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:Безусловно ... рыночной системы.

Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду - к разрушению своей собственной системы. Ибо, разрываемые "общечеловеческими потребностями", не неся никакой отвественности (ибо она коллективная), все дружно прийдут в тупик.
Что-то мне подсказывает, что итогом всей разрухи станет возобновление рыночных отношений.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36517
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8235 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 20:17

  Faceless написав:Какой механизм будет задействован для "Больше чем позволяют возможности расходовать никто не будет"? Если нет критерия прибыльности, то какой критерий будет определять целесообразность? Потребность? Потребности общества так же безграничны, как и потребности отдельного человека.
Нужен хлеб и велосипеды. Пусть цены строго равны себестоимости, а себестоимость не включает оплаты за организацию производства (все такие сознательные, что самоорганизовались). Кто решит, в каких пропорциях и как производить? Если общество будет нуждаться в бесплатном хлебе, то за счет чего?

Между коммунизмом и социализмом есть различия.

Решают, так же как и сейчас --- представители общества. На основании данных, предоставленных специалистами.

Представители общества принимают решение насчет "за счет чего".
Если данное решение ущемляет интересы большинства (или существенной части общества, особенно в вопросе такой потребности, как элементарная пища), то значит для социализма --- ещё нет базы.
Совершенно нет базы.

Насколько высокого? Потребности, тем более общества - бездонная пропасть. Какой может быть резерв? За счет чего формировать резерв, если нет отчуждения (резерв должен быть отчужден - по вашей же логике, ведь откуда ему взяться, верно?)

И можете привести цитату, где я говорил о полном отсутствии отчуждения результатов труда? Тем более в пользу общественных интересов.

Опять же социализм -- это ещё очень далеко не "каждому - по потребностям".

  detroytred написав:Кстати, даже сейчас у капиталистов разве нет колоссального резерва?
Посмотрите на избыток произв. мощностей и средств.

У них есть. Заберите прибыльность - и он исчезнет как туман.

Да.
Именно отношения на базе прибыльности делаю данные мощности и средства - избыточными..

Тут я погорячился.
Избыток в новых отношениях может быть только на базе ограничений.
Ограничений в пользу всего общества.
То есть частично и себя.
detroytred
 
Повідомлень: 25168
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 20:31

  Faceless написав:Т.е. само решение принимает человек/группа, но массы каким либо образом влияют на процесс принятия решений "что они хотят, то и выполнять"?
Как массы сформулируют "что они хотят"?
Как массы определят, что то, что выполнено, соотвествует тому, что они "хотят"?
Как, не принимая решений, контролировать принятие решений?

Механизм тот же, что и сейчас.
Демократия.

Вы не поняли главного: база для изменений ---- это прежде всего изменение интересов властьимущих.
Условия меняются, меняются и их интересы.

Личные интересы всё более совпадают с общественными.

Уже невозможно становится так: у меня - хорошо,а у соседа (или в обществе) - плохо.
Даже не возврат назад, а остановка на данном этапе --- грозит потерями, личными потерями.
Но ведь властьимущие не хотят, чтобы им же было хуже.

Пока речь идет о совпадении интересов.
пока внедряются лишь зачатки соц. отношений, частично вводятся некоторые нормы.
Потому что так выгодно.
в первую очередь, самим властьимущим капиталистам.
ведь именно они дали добро и платят пособия.
Борьба малоимущих за это играет роль, но далеко не определяющую.

З.Ы. Для окончательного же перехода к новым отношениям - социалистическим, нужно ещё большее изменение условий, в которых находится общество.
Возрастание роли сознания.
Именно над этой проблемой сейчас и ломают головы ... лучшие кап. умы.
detroytred
 
Повідомлень: 25168
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 20:34

  Faceless написав:Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду - к разрушению своей собственной системы. Ибо, разрываемые "общечеловеческими потребностями", не неся никакой отвественности (ибо она коллективная), все дружно прийдут в тупик.
Что-то мне подсказывает, что итогом всей разрухи станет возобновление рыночных отношений.

Отсутствие ответственности -- это уже Ваше предположение.
Ответственность перед обществом и перед самим собой...
Личного худа себе никто не желает.

Зависимость же личного благополучия от благополучия общества --- усиливается.
Именно это основное изменение (изменение условий, изменение бытия).
detroytred
 
Повідомлень: 25168
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 22:59

Re: Китайська економіка

  Faceless написав:Рост роли общества в управлении - миф, созданный, чтобы общество любило демократию.
Другое дело, что "властьимущие" стали не такой закрытой группой.

Не согласен по обоим пунктам. 8)
"Демократия" - ширма кукольного театра для лохтората.
О властьимущих мы сейчас знаем меньше, чем 100 лет назад.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 23:00

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:Муравьи не рождаются равными.
Никакие условия не сделают из рабочего солдата или матку (а также наоборот).

Люди не рождаются равными.
Никакие условия не сделают из обычного человека Болта или Бетховена.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 лис, 2012 23:04

Re: Китайська економіка

  Faceless написав:Т.е. само решение принимает человек/группа, но массы каким либо образом влияют на процесс принятия решений "что они хотят, то и выполнять"?
Как массы сформулируют "что они хотят"?
Как массы определят, что то, что выполнено, соотвествует тому, что они "хотят"?
Как, не принимая решений, контролировать принятие решений?

То же самое можно сказать и про капитализм.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 14 лис, 2012 00:20

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:Отсутствие ответственности -- это уже Ваше предположение.Ответственность перед обществом и перед самим собой...Личного худа себе никто не желает.Зависимость же личного благополучия от благополучия общества --- усиливается.Именно это основное изменение (изменение условий, изменение бытия).

Отвественность каждого перед обществом грубо говоря равна общая ответственность / население. Аналогично и с "личным худом" - отсюда непременно выплывет полная и всеоъемлющая халатность, очковтирательство, имитация деятельности... Минимальная личная выгода убивает инициативу, а минимальные личные риски и ответственность - к бюрократии.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36517
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8235 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
  #<1 ... 8182838485 ... 145>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Світова економіка, тенденції 1 ... 24, 25, 26
tobias » Чет 16 жов, 2014 10:08
252 120683
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 кві, 2025 14:15
Ірина_
Російська економіка 1 ... 162, 163, 164
tobias » Чет 17 січ, 2013 12:01
1639 333716
Переглянути останнє повідомлення
Вів 06 чер, 2023 17:00
grkgusejnov
41 60286
Переглянути останнє повідомлення
Сер 15 вер, 2021 15:51
maksimus silvestris
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама