|
Китайська економіка |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Вів 13 лис, 2012 20:03
Faceless написав: detroytred написав:Тем, что на первое место ставит не рыночные отношения (базирующиеся на прибыли), а общечеловеческие.
И тем самым приводит к саморазрушению системы?
Безусловно ... рыночной системы.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25168
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 лис, 2012 20:12
detroytred написав:Это управление (принятие решений) в интересах масс. Влияние масс на принятие решений не однобоко -- что они хотят, то и выполнять.
Т.е. само решение принимает человек/группа, но массы каким либо образом влияют на процесс принятия решений "что они хотят, то и выполнять"? Как массы сформулируют "что они хотят"? Как массы определят, что то, что выполнено, соотвествует тому, что они "хотят"? Как, не принимая решений, контролировать принятие решений?
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 36517
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1495 раз.
- Подякували: 8235 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Вів 13 лис, 2012 20:14
detroytred написав:Безусловно ... рыночной системы.
Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду - к разрушению своей собственной системы. Ибо, разрываемые "общечеловеческими потребностями", не неся никакой отвественности (ибо она коллективная), все дружно прийдут в тупик. Что-то мне подсказывает, что итогом всей разрухи станет возобновление рыночных отношений.
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 36517
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1495 раз.
- Подякували: 8235 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Вів 13 лис, 2012 20:17
Faceless написав:Какой механизм будет задействован для "Больше чем позволяют возможности расходовать никто не будет"? Если нет критерия прибыльности, то какой критерий будет определять целесообразность? Потребность? Потребности общества так же безграничны, как и потребности отдельного человека. Нужен хлеб и велосипеды. Пусть цены строго равны себестоимости, а себестоимость не включает оплаты за организацию производства (все такие сознательные, что самоорганизовались). Кто решит, в каких пропорциях и как производить? Если общество будет нуждаться в бесплатном хлебе, то за счет чего?
Между коммунизмом и социализмом есть различия. Решают, так же как и сейчас --- представители общества. На основании данных, предоставленных специалистами. Представители общества принимают решение насчет "за счет чего". Если данное решение ущемляет интересы большинства (или существенной части общества, особенно в вопросе такой потребности, как элементарная пища), то значит для социализма --- ещё нет базы. Совершенно нет базы. Насколько высокого? Потребности, тем более общества - бездонная пропасть. Какой может быть резерв? За счет чего формировать резерв, если нет отчуждения (резерв должен быть отчужден - по вашей же логике, ведь откуда ему взяться, верно?)
И можете привести цитату, где я говорил о полном отсутствии отчуждения результатов труда? Тем более в пользу общественных интересов. Опять же социализм -- это ещё очень далеко не "каждому - по потребностям". detroytred написав:Кстати, даже сейчас у капиталистов разве нет колоссального резерва? Посмотрите на избыток произв. мощностей и средств.
У них есть. Заберите прибыльность - и он исчезнет как туман.
Да. Именно отношения на базе прибыльности делаю данные мощности и средства - избыточными.. Тут я погорячился. Избыток в новых отношениях может быть только на базе ограничений. Ограничений в пользу всего общества. То есть частично и себя.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25168
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 лис, 2012 20:31
Faceless написав:Т.е. само решение принимает человек/группа, но массы каким либо образом влияют на процесс принятия решений "что они хотят, то и выполнять"? Как массы сформулируют "что они хотят"? Как массы определят, что то, что выполнено, соотвествует тому, что они "хотят"? Как, не принимая решений, контролировать принятие решений?
Механизм тот же, что и сейчас. Демократия. Вы не поняли главного: база для изменений ---- это прежде всего изменение интересов властьимущих. Условия меняются, меняются и их интересы. Личные интересы всё более совпадают с общественными. Уже невозможно становится так: у меня - хорошо,а у соседа (или в обществе) - плохо. Даже не возврат назад, а остановка на данном этапе --- грозит потерями, личными потерями. Но ведь властьимущие не хотят, чтобы им же было хуже. Пока речь идет о совпадении интересов. пока внедряются лишь зачатки соц. отношений, частично вводятся некоторые нормы. Потому что так выгодно. в первую очередь, самим властьимущим капиталистам. ведь именно они дали добро и платят пособия. Борьба малоимущих за это играет роль, но далеко не определяющую. З.Ы. Для окончательного же перехода к новым отношениям - социалистическим, нужно ещё большее изменение условий, в которых находится общество. Возрастание роли сознания. Именно над этой проблемой сейчас и ломают головы ... лучшие кап. умы.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25168
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 лис, 2012 20:34
Faceless написав:Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду - к разрушению своей собственной системы. Ибо, разрываемые "общечеловеческими потребностями", не неся никакой отвественности (ибо она коллективная), все дружно прийдут в тупик. Что-то мне подсказывает, что итогом всей разрухи станет возобновление рыночных отношений.
Отсутствие ответственности -- это уже Ваше предположение. Ответственность перед обществом и перед самим собой... Личного худа себе никто не желает. Зависимость же личного благополучия от благополучия общества --- усиливается. Именно это основное изменение (изменение условий, изменение бытия).
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25168
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 лис, 2012 22:59
Faceless написав:Рост роли общества в управлении - миф, созданный, чтобы общество любило демократию. Другое дело, что "властьимущие" стали не такой закрытой группой.
Не согласен по обоим пунктам.  "Демократия" - ширма кукольного театра для лохтората. О властьимущих мы сейчас знаем меньше, чем 100 лет назад.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 лис, 2012 23:00
detroytred написав:Муравьи не рождаются равными. Никакие условия не сделают из рабочего солдата или матку (а также наоборот).
Люди не рождаются равными. Никакие условия не сделают из обычного человека Болта или Бетховена.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 лис, 2012 23:04
Faceless написав:Т.е. само решение принимает человек/группа, но массы каким либо образом влияют на процесс принятия решений "что они хотят, то и выполнять"? Как массы сформулируют "что они хотят"? Как массы определят, что то, что выполнено, соотвествует тому, что они "хотят"? Как, не принимая решений, контролировать принятие решений?
То же самое можно сказать и про капитализм.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 14 лис, 2012 00:20
detroytred написав:Отсутствие ответственности -- это уже Ваше предположение.Ответственность перед обществом и перед самим собой...Личного худа себе никто не желает.Зависимость же личного благополучия от благополучия общества --- усиливается.Именно это основное изменение (изменение условий, изменение бытия).
Отвественность каждого перед обществом грубо говоря равна общая ответственность / население. Аналогично и с "личным худом" - отсюда непременно выплывет полная и всеоъемлющая халатность, очковтирательство, имитация деятельности... Минимальная личная выгода убивает инициативу, а минимальные личные риски и ответственность - к бюрократии.
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 36517
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1495 раз.
- Подякували: 8235 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
252 |
120683 |
|
|
1639 |
333716 |
|
|
41 |
60286 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|