Faceless написав:Думаете, что все депозиты - только у 4,5 млн клиентов?
Намного меньше.
По данным ФГВФЛ на 01.10.2012 указано 36,5 млн вкладчиков. Очевидно, имеются ввиду сумма вкладчиков по каждому банку -участнику, не учитываю того, что один и тот же вкладчик может иметь вклады в разных банках (у них нет возможности учесть). Итого, если бы реально вкладчиков было, как вы говорите, менее 4,5 млн, то у каждого должны быть вклады более чем в 8 банках одновременно. Это просто нереально. Люди с незначительными вкладами чаще всего ограничиваются одним банком. Со средними - 1-2. Со значительными - 2-3. И довольно малая часть может иметь вклады более, чем в 3 банках сразу. Итого, даже если взять в среднем 3 банка на каждого, выйдет больше 12 млн человек.
mortimer написав:Кажется Вы давали забавную статистику по киевским вкладам? Каким должен быть доход на члена семьи, чтобы можно было вести речь о депозитных сбережениях?
На самом деле способность накапливать сбережения - больше зависит от умения "хомячить", чем реально от дохода, если доход, конечно, покрывает базовые нужды. По свежим новостям http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/01/28/295487 средняя зарплата в декабре зафиксирована в Киеве – 5 368 грн. Очевидно, при доходах выше среднего вполне можно вести речь о сбережениях, пусть и скромных. Все зависит от способности собственно сберегать.
Faceless написав:Но увеличились ли реальные сбережения населения? Значит ли этот рост, что у населения достаточня способность к сбережениям? Я смотрю на этот вопрос шире. Есть определенная норма дохода. Для депозитов - это некая средневзвешенная ставка. Если вы получаете не меньше, чем эта средневзвешенная ставка - вы не в убытке.
Увеличились. П. 2.2.1. Срочные вклады (депозиты) физ. лиц: на 01.01.12 - 237,4 млрд. грн. на 01.12.12 - 283 млрд. грн.
Рост на 19.2%. По данным агенства "Thomson Reuters" индекс ставок по депозитам физ. лиц на 30.11.12 по вкладам на 12 месяцев составлял - в гривне 19.38%, в долларах 7.93%, в евро 6.72%. Если взять пропорцию 50% в гривне, 30% в долларах и 20% в евро, то средневзвешенная ставка по депозитам составит: 19.38 х 0.5 + 7.93 х 0.3 + 6.72 х 0.2 = 13.4% годовых < 19.2%.
Faceless написав:Но увеличились ли реальные сбережения населения? Значит ли этот рост, что у населения достаточня способность к сбережениям? Я смотрю на этот вопрос шире. Есть определенная норма дохода. Для депозитов - это некая средневзвешенная ставка. Если вы получаете не меньше, чем эта средневзвешенная ставка - вы не в убытке.
Увеличились. П. 2.2.1. Срочные вклады (депозиты) физ. лиц: на 01.01.12 - 237,4 млрд. грн. на 01.12.12 - 283 млрд. грн.
Рост на 19.2%. По данным агенства "Thomson Reuters" индекс ставок по депозитам физ. лиц на 30.11.12 по вкладам на 12 месяцев составлял - в гривне 19.38%, в долларах 7.93%, в евро 6.72%. Если взять пропорцию 50% в гривне, 30% в долларах и 20% в евро, то средневзвешенная ставка по депозитам составит: 19.38 х 0.5 + 7.93 х 0.3 + 6.72 х 0.2 = 13.4% годовых < 19.2%.
1) Я говорю о реальном росте сбережений, а не о номинальном. 1 гривна в начале года - не то, что 1 гривна в конце. Я сравнивал не только срочные вклады из того же источника, т.к. немало сбережений, валютных особенно, лежит на текущий счетах. 2) Некорректно брать ставки из индекса. Он отражает предложение по ставкам в текущем месяце, а не структуру вкладов по ставкам. Потому вы высокие ставки декабря проецируете на весь портфель за год, где лежат и более ранние. более дешевые депозиты. Я брал интегральные ставки у того же НБУ, посмотрите в статистике. При желании, там есть кажется и в разрезе валют. 3) Доля евро - не более 10%, посмотрите в том же источнике.
mortimer написав:Кажется Вы давали забавную статистику по киевским вкладам? Каким должен быть доход на члена семьи, чтобы можно было вести речь о депозитных сбережениях?
На самом деле способность накапливать сбережения - больше зависит от умения "хомячить", чем реально от дохода, если доход, конечно, покрывает базовые нужды. По свежим новостям http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/01/28/295487 средняя зарплата в декабре зафиксирована в Киеве – 5 368 грн. Очевидно, при доходах выше среднего вполне можно вести речь о сбережениях, пусть и скромных. Все зависит от способности собственно сберегать.
С этим согласен на 100%. Лично знаю семьи с очень невысоким уровнем доходов,кот. всё (стиралку,телевизор,окна и т.д.) покупают в кредит. Когда им говоришь-зачем переплачивать,ответ - а я отложить не смогу.
Faceless написав:По свежим новостям http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/01/28/295487 средняя зарплата в декабре зафиксирована в Киеве – 5 368 грн. Очевидно, при доходах выше среднего вполне можно вести речь о сбережениях, пусть и скромных. Все зависит от способности собственно сберегать.
Население Киева - 6-7% от украинского. Как Вы верно заметили, кроме способности сберегать нужны ещё и средства. Т.е. реально имеем около 10% семей, которые могут позволит себе вклады.
Faceless написав:По данным ФГВФЛ на 01.10.2012 указано 36,5 млн вкладчиков. Очевидно, имеются ввиду сумма вкладчиков по каждому банку -участнику, не учитываю того, что один и тот же вкладчик может иметь вклады в разных банках (у них нет возможности учесть). Итого, если бы реально вкладчиков было, как вы говорите, менее 4,5 млн, то у каждого должны быть вклады более чем в 8 банках одновременно. Это просто нереально.
У меня когда-то бывало и больше. До десятка банков плюс столбы. А если бы я был миллионеров, то пришлось бы дробить ещё сильнее.
Некоторые из пользователей этого форума заявляли, что работают вкладчиками. Т.е. чуть ли не ежедневно посещают несколько банков с целью открытия/переоформления вклада и получения процентов.
Faceless написав:По свежим новостям http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/01/28/295487 средняя зарплата в декабре зафиксирована в Киеве – 5 368 грн. Очевидно, при доходах выше среднего вполне можно вести речь о сбережениях, пусть и скромных. Все зависит от способности собственно сберегать.
Население Киева - 6-7% от украинского. Как Вы верно заметили, кроме способности сберегать нужны ещё и средства. Т.е. реально имеем около 10% семей, которые могут позволит себе вклады.
Сложно спорить,не имея статистики. Но интересно было бы посчитать сколько покупается квартир,авто, крупной мебели,холодильников,теле-,комп. и др аппаратуры. На всё это нужны большие или меньшие сбережения. + откладывают умные (?) люди и на чёрный" день. Всё это может быть значит. больше,чем 10%. Вашу цифру 10% кстати не понял.Вы считаете,что откладывать могут все киевляне + по всей Украине ещё 1/2 от числа киевлян, т.е. из не киевлян могут откладывать 3-4%?
ЛАД написав:Но интересно было бы посчитать сколько покупается квартир,авто, крупной мебели,холодильников,теле-,комп. и др аппаратуры. На всё это нужны большие или меньшие сбережения. + откладывают умные (?) люди и на чёрный" день. Всё это может быть значит. больше,чем 10%.
Бытовая электроника - $200-300-500 Квартира - $50-100-150К Что мы сравниваем? Тем более, что распространено потребительское кредитование.
ЛАД написав:Вашу цифру 10% кстати не понял.Вы считаете,что откладывать могут все киевляне + по всей Украине ещё 1/2 от числа киевлян, т.е. из не киевлян могут откладывать 3-4%?
Если предположить среднюю "обеспеченность депозитами" по Украине в размере 10%, то в Киеве она может быть 15-20%, а в регионах - менее 5%. Можно поинтересоваться количеством отделений банков на 10 тыс. чел. и количеством посетителей одного отделения в день в разных населенных пунктах.
ЛАД написав:Но интересно было бы посчитать сколько покупается квартир,авто, крупной мебели,холодильников,теле-,комп. и др аппаратуры. На всё это нужны большие или меньшие сбережения. + откладывают умные (?) люди и на чёрный" день. Всё это может быть значит. больше,чем 10%.
Бытовая электроника - $200-300-500 Квартира - $50-100-150К Что мы сравниваем? Тем более, что распространено потребительское кредитование.
ЛАД написав:Вашу цифру 10% кстати не понял.Вы считаете,что откладывать могут все киевляне + по всей Украине ещё 1/2 от числа киевлян, т.е. из не киевлян могут откладывать 3-4%?
Если предположить среднюю "обеспеченность депозитами" по Украине в размере 10%, то в Киеве она может быть 15-20%, а в регионах - менее 5%. Можно поинтересоваться количеством отделений банков на 10 тыс. чел. и количеством посетителей одного отделения в день в разных населенных пунктах.
Я не сравниваю квартиру с быт.электроникой.Понятно,что суммы существ. различны, но на всё это деньги,как правило откладываются - т.е депозиты (или "чулок"). Говорю только о способности населения сберегать. Кстати потребкредитование тоже характеризует способность к сбережению - если человек может платить кредит, то он может и сберегать.
mortimer написав:
