Тягнибок: з Росією так просто гратися не можна, їй дай палец

kappkannn и Dr_4e, а что этакого потребовала Фарион?
Естественно с ее стороны это стеб и передергивание (с целью заставить тупоголовых керманычей выучить державну мову), естественно она знает русский и понимает его, но:

1. Обязана ли она его знать?Ответ - нет!
2. Обязаны ли рыгианальные и комуняцкие депутаты знать и ВИКОРИСТОВУВАТИ В РОБОТІ УКР. МОВУ? Ответ - однозначно! Ее и только ее на всех нарадах, выступлениях,все документы и т.п.

Вопрос: кто в этой ситуации маразматик? Д е б и л о и д ы неспособные выучить язык страны, которая платит им по 25 килогривен, или Фарион, которая требует, чтобы они удосужились это сделать?

Оооо! Да Вам прямая дорога в ВР! Сразу все заработает! Как то Пчеловод потребовал во время визита в Россию переводчика. Он достиг колоссальных успехов! ДО маразма не надо доходить.
Кстати, они используют язык - на выходе все документы на гос. языке. Цыплят ведь по осени считают. А вот у Фарион с остальной ботвой - на выходе 0,00. Итого: если результат их работы нулевой, что они там делают полезного, в практическом смысле? Метут метлой, получают даром з/п, будоражат народ и дерибанят бюджет? Интересно как бы отреагировал мой работодатель, если бы результат моей работы был таким? А работодатель, в данном случае - народ, включая и нас с вами.

Вы категорически не правы, вспомните коментарии национально озабоченных даже на местном форуме перед выборами. Нациков выбирали чтоб "... хай воны покажуть даунецькым ...", вот они и показывают как могут. Законов от них как-то никто и не ожидал, так что работодатель в лице свидомого лохтората должен быть доволен.

Ги, шановний пан плутає причину та наслідок, як і більшість манкуртів-москвофілів:) Ви б почитали якось інтервю, статті та книжки Фаріон, чого вона прийшла в політику, який вона викладач, як до неї відносяться студенти, яких вона вчить і т.д., а тоді б вже "обзивалися":) Таке враження, що ви не бачили, що молов Жирік, який недавно приїзжав в Україну, Затулін, усілякі Дугіни та Брєдіхіни, командувачі Чорноморського флоту Росії і т.д. і т.п., ці офіційні російські високопосадовці ставлять під сумнів суверенітет України, територіальну цілісність тощо. І як накажете на це відповідати? І чи була якась офіційна заява українського високопосадовця, яка б ставила під сумнів територіальну цілісність РФ?

Ну что могу сказать. Заява высокпосадовця, это еще не официальное заявление. Это политические игры - театр, цель которых вывести из равновесия. Политика, ничего личного.

Вы что шутите -какой театр?! Заявление российского и любого другого политика в средствах массовой информации не является ничем серьезным, так игра?! Это именно официально -официальней уже некуда. С чьего позволения тявкают?! Если бы Жирик приехал после этого в Россию и был выгнан в зашей и лишен всех должностей после этих высказываний и от МИДа России последовали извинения - "мол, при*** фигню сказал -уже наказан, больше не повторится", то да -отдельно взятый политик зарвался. А позиция страны совершенно иная. А так получается никто за слова не отвечает? На таких постах -это по меньшей мере неприемлимо. Там каждое слово на вес золото. Но это в нормальных странах. Естественно то бы*** при власти , что у нас и в России -эти правила игнорят.
Но надо быть не в себе, чтобы поощерять это в отношении своей страны и сказать на это -"да что там, это так он болтонул -ничего официального". У нас как раз не хватает характера -мы для всех хорошие. Кто ж будет нас уважать, когда даже на форуме читаешь имбицилов , которые пишут, что никакой независимости нет и мы вообще не страна. Больше чему уверен, конечно, что это проплаченный тролли. Но все же -в душах отсталых такие слова находят отклик. Не хватает нам здорового национализма и патриотизма. Этому нужно учится. Живем в независимой стране - за эту незавимсимость проливали кровь в истории. Этим нужно гордится. Пусть пока не все хорошо, но намного лучше чем 20 лет назад в первые годы независимости Украины. Не все сразу. Но все впереди еще.

Так и надо ее вести, политику экономического патриотизма (именно патриотизма, а не всякой скомпрометировавшей себя бредятиной). А метлой будут мести все кому не лень и ничего не измениться, это те собаки которые лают на караван, прощупывание. Давят на того кто прогибается. За нее кровь проливали не только националисты, отсюда и реплики такие. В общем-то понять их можно, как и наших, но реалии и востребованности другие.
Намного лучше чем 20 лет, все еще впереди... То ли насмешил то ли напугал...

Почему не надо быть стабильно жёстким и прагматично защищать свои национальные интересы в отношениях с США, Европой, ближним востоком и средней Азией, юго-восточной Азией?
Комплексы мучают?

А кто говорит, что не надо? Кстати, чему-чему, а прагматичности у российского правительства наши могли бы поучится, нахаляву причем.
В политике друзей и "братских народов" не бывает, хотя ряд мечтателей еще в это верит. И для них собственно это и сказано.

Вы категорически не правы, вспомните коментарии национально озабоченных даже на местном форуме перед выборами. Нациков выбирали чтоб "... хай воны покажуть даунецькым ...", вот они и показывают как могут. Законов от них как-то никто и не ожидал, так что работодатель в лице свидомого лохтората должен быть доволен.

Ну, в общем согласен: что хотели, то и получили. Но работодатель, согласитесь, выкинул бы меня (и был бы прав!) на фик, за такую "работу".
Предлагаю перенести ВР на остров Змеинный (и названьице подходящее), плюс казарма с персоналом для усмирения. Пусть работают.

Почему не надо быть стабильно жёстким и прагматично защищать свои национальные интересы в отношениях с США, Европой, ближним востоком и средней Азией, юго-восточной Азией?
Комплексы мучают?

А кто говорит, что не надо? Кстати, чему-чему, а прагматичности у российского правительства наши могли бы поучится, нахаляву причем.
В политике друзей и "братских народов" не бывает, хотя ряд мечтателей еще в это верит. И для них собственно это и сказано.

+100. Именно так и никаких соплей. В итоге должен быть "+" иначе все не имеет смысла.

alex10 написав:Я не жалею. Хоть кто-то пытается менять прогнившие устои нашего укроболота.

Не смешите, и больше никому не говорите такого. Потом жалеть будете, как уже жалеют помаранчи.
Меняют устои? Неделями не работают и прожирают наши деньги!!! Ждут роспуска, чтобы прос...рать ещё половину госбюджета на выборы!!! Им это выгодно. Этот бардак им нужен для того, чтобы них... не делая жить паразитами на нашем теле. И чем дольше этот бардак продержится, тем богаче они все станут.

Спасибо всем кто голосовал за "Свободу" ура товарищи!!!!!!!! Всеобщее голосование за "Свободу" однозначно приведет к всеобщей "ТЮРЯГЕ"))))

Я не жалею. Хоть кто-то пытается менять прогнившие устои нашего укроболота.
Можете нападать... Я еще и Луцыка уважаю за то, что он - единственный кто пытался бороться со взяточничеством. Топорно,неуклюже,но ПЫТАЛСЯ. "безумству храбрых поем мы песню..."

Вот как о честном Луцике замолвили слово на сайте, который не отличается лояльностью к донецким:
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2007/07/25/4421688/
Думаю это мелкий и не единичный эпизод, более тяжелые вещи никто раскручивать не будет, так как тогда "свои" пострадают.

тягныбок - это голова.
и путин - это голова.
путин и тягныбок - это две головы.
я бы путину палец в рот не положил бы....

Что вы все вцепились в мудрейшие высказывания найвелычнишого экономиста и политического деятеля современности Тягнибока, почитайте лучше анализ обыкновенного математика.

Для понимания дальнейшего, необходимо несколько слов сказать о том, в каком смысле ниже используется слово «независимость» в приложении к экономике государства. Это не значит, что государство экономически не взаимодействует с другими, и даже то, что доля внешней торговли в общем экономическом балансе занимает скромное место. В этом тексте независимость (и, как не совсем точный синоним – самодостаточность) означает, что у экономики есть независимое от внешних факторов ядро, которое, во-первых, содержит все (или почти все, за исключением непринципиальных) отрасли экономики, во-вторых, во всех из них находится на передовых (или может выйти на них за достаточно ограниченное время) мировых позициях, и, в-третьих, может без ущерба развиваться достаточно существенное время даже в случае полного закрытия всей внешней торговли. Разумеется, в долгосрочном плане такая изоляция неполезна, однако в краткосрочной и среднесрочной перспективе она, для независимой экономики, не должна стать катастрофой.
При этом роль внешней торговли может быть достаточно большой, например, именно она может обеспечивать существенное повышение жизненного уровня населения по равнению с изоляционным сценарием. В качестве примере можно привести США, которые уже довольно давно не производят носки и закупают их в Китае. С одной стороны это позволяет повысить жизненный уровень населения, с другой – носки не такой уж принципиальный товар, без собственного производства которого экономика прожить не может. Но в других случаях, для более важных отраслей, государство должно жестко отслеживать, чтобы импортные товары не разрушили их стабильное существование и развитие. Отметим также, что реально независимое государство не может не иметь независимой экономики, но обратное, вообще говоря, может быть и неверно.
В ранние Средние века независимым государством могло стать владение практически любого феодала. Сам он сидел в своем замке на холме, в одной его деревушке был кузнец, в другой – коновал (знахарь), в третьей – плотник. А добавочного продукта этих трех деревень хватало на то, чтобы наш феодал мог кормить небольшую дружину, с которой совершать набеги на соседнего, отбирая у того пару серебряных подсвечников, которые его отец отобрал у отца нашего лет за двадцать до того.
И в каждой его деревне было по одному мастеру, который делал по 4 телеги в год – одну телегу за три месяца. И этого количества как раз хватало для удовлетворения потребностей всех жителей «государства», принадлежащего нашему феодалу. Так продолжалось из года в год, из десятилетия в десятилетие, пока в какой-то момент, три наших тележных мастера не встретились случайно в церкви и не решили разделить обязанности – один будет делать колеса, другой – кузов, а третий – передок (в который лошадь впрягают). И после такого разделения они все вместе стали за три месяца делать не три, а аж целых четыре телеги!
И что с этой четвертой телегой делать? Населению нашего «государства» из трех деревень она, по большому счету, не нужна. Можно, конечно, ее кому-нибудь подарить, но как компенсировать затраченные материалы? Можно попытаться оставить «про запас», но куда складывать эти телеги, когда их станет достаточно много? Можно, наконец, ее просто не делать, а в свободное время отдыхать или молиться. Проблема только в одном. Кто-то из феодалов все-таки свою «лишнюю» телегу куда-то за пределы своего «государства» продал, а на вырученные деньги его мастера купили железо и научились делать металлические рессоры – из-за чего их телеги стали куда более популярными.
В этой ситуации наш феодал просто вынужден готовить свою дружину к походу – но не ради того, чтобы бессмысленно тешить удаль молодецкую, а для того, чтобы «впарить» свою лишнюю телегу подданным своего соседа, чье «государство» в результате этого процесса становится уже не совсем «независимым». Поскольку собственное производство телег в нем становится нерентабельным и соответствующую отрасль его «экономика» теряет.
Если описать приведенную выше романтическую историю с экономической точки зрения, то можно отметить следующее. Во-первых, углубление процесса разделения труда приводит к повышению производительности труда. Во-вторых, это повышение автоматически требует увеличения объемов рынков сбыта. В-третьих, потеря своих рынков ведет к быстрой утрате независимости, а отказ от их увеличения – к медленной, поскольку утрачивается ресурс для технического совершенствования.
Разумеется, описанные выше процессы в реальности значительно сложнее. Например, наш феодал может обнаружить под холмом, на котором стоит его замок, месторождение железа, за счет которого компенсировать нехватку внешних рынков для продукции своего государства, он может ограбить соседний монастырь или купеческий караван и так далее, однако на общей тенденции это принципиально не отразится.
Если обратиться к реальной истории, то к началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по настоящему независимому государству, составлял где-то около 50 миллионов потребителей. В этот момент в Европе осталось только 5-6 реально независимых, имеющих самодостаточную экономику, государств. Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны не были независимыми в том смысле, что для обеспечения своим гражданам нормального и адекватного мировым лидерам потребления они неизбежно должны были присоединиться в качестве сателлитов или «младших» партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран. Собственно говоря, даже сами эти страны понимали сложность ситуации и некоторые из них объединялись друг с другом (правда, на основе равноправного партнерства) с целью усилить собственные экономики.
К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 миллионов человек. В этот момент по настоящему независимыми и лидерами крупных межстрановых объединений, могли быть не более 2 государства. Их и было два: СССР и США. Отметим, что Китай и Индия на тот момент можно было не принимать во внимание – они не были потребительскими рынками в современном понимании этого слова, их экономики во многом носила натуральный характер.
Однако мировая экономика продолжала развиваться и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, условии, как понятно сегодня, не такого уж тривиального) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя это утверждение и не понравится апологетам нынешних США).
Здесь, на сайте www.worldcrisis.ru, много говорилось об отказе властей СССР от проектных принципов «Красного» проекта со второй половины 50-х годов. Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение «западной» экономики и США после катастрофического «нефтяного» кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ.
Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ на него был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Одна из них касалась возможностей СССР по прямому контролю тех территорий, входивших на тот период в зону влияния США и в которых, после распада «суверена», неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом, разрушительные и опасные для всего мира процессы.
Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию. Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие, СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название «разрядка».
Поскольку, как уже отмечалось выше, гибель одной из сверхдержав (то есть переход к единственному в мире независимому государству) была предопределена объективным развитием экономической ситуации, США менее чем через 10 лет столкнулись с тем же самым вопросом, и решили его принципиально иначе. Связано это, скорее всего, со спецификой философии прагматизма, чрезвычайно распространенной в США, но, с точки зрения окончательного результат, это не принципиально. На практике США решили сначала разрушить СССР, а потом начать разбираться с возникающими проблемами. Которые, как мы сегодня видим, оказались ровно теми же самыми, решения которых не могли найти руководители Советского Союза.
Собственно говоря, с моей личной точки зрения, США так и не смогли (и уже не смогут) решить поставленные вопросы – что уже достаточно скоро станет понятно всем. Исчезновение СССР вынудило США непосредственно контролировать его бывшую сферу влияния, и с этой работой они явно не справляются. Резкий рост терроризма, который, кстати, был создан и развит самими сверхдержавами в рамках противоборства друг с другом и потеря контроля над ним связан как раз с разрушением системы мирового паритета и «Ялтинской» системы. А уж последующий рост роли Исламского глобального проекта уж точно стал следствием исчезновения СССР (из чего не следует, что такого роста бы не было при ином развитии ситуации. Другое дело, что скорость этого роста могла бы быть существенно более низкой).
Про кризис экономики США я даже говорить не буду – значительная часть сайта (и нашей с А.Кобяковым книги) посвящена тому, насколько необходимость «освоить» экономическую зону бывшего социалистического Содружества ускорила экономический кризис «Западного» глобального проекта.
Что касается противостояния с Китаем – пока США держатся ... Однако есть очень много аргументов в пользу того, что в конце концов Китай победит. Доказать это сейчас невозможно – но в любом случае, не вызывает сомнений, что те члены Политбюро ЦК КПСС, которые оценивали ситуацию 30 лет назад, оказались чрезвычайно адекватны ситуации...
Отметим, что общая конфигурация мировой экономики за последние 30 лет существенно изменилась. Переход Юго-Восточной Азии и Индии к индустриальной парадигме существенно изменил объемы мировых рынков, что не только позволило возникнуть новым независимым государствам, но и обеспечило новый рывок в углублении мирового разделения труда, который еще более увеличил «порог независимости».
Настала пора перейти к выводам. Главный из них состоит в следующем: если современная финансово-экономическая парадигма не изменится, то независимым государством может быть только то, которое контролирует (уже) не менее 1.5 миллиарда человек. В мире сегодня есть только два государства, которые имеют (или в скором будущем могут получить) такие собственные рынки: Китай и Индия. США могли бы сохранить в среднесрочной перспективе свою независимость при условии, что они оставили бы под своим контролем рынки Европы и Латинской Америки. Однако экономические проблемы (возникшие, как мы помним, по итогам распада СССР) США вызвали необходимость привлечения дополнительных ресурсов со всего мира, в частности, за счет бывших союзников. Достаточно упомянуть череду экономических катастроф в странах Латинской Америки, выполняющих условиях МВФ (Эквадор, Аргентина и т.д.). В результате, отношения США с этими регионами существенно ухудшилось, и в рамках договорного процесса они могут и не достичь результатов, необходимых для дальнейшего продолжения экономического развития.
Что касается западной Европы, то у нее есть шанс, однако он связан с развитием аналогичных договорных отношений, прежде всего, с Россией. А для этого, как показывает опыт последних лет, Европе нужно серьезно отойти от парадигмы «Западного» глобального проекта, с его отказом от библейских ценностей...
Здесь следует отметить еще одно обстоятельство: те, кто предлагает для России варианты технологической модернизации (и объясняет, какие условия для этого необходимо обеспечить) совершает заведомый подлог. Даже СССР, даже все социалистическое Содружество уже 10 лет назад не могли обеспечить для себя нормального экономического развития – поскольку не обладали рынками сбыта соответствующего масштаба. Говорить о том, что такого результата может достичь современная, маленькая Россия просто наивно. Значит речь идет не о «модернизации России», а о включении России (уже не как независимого государства) в систему рынков в рамках сателлитов другого независимого государства.
С другой стороны, избежать включения в систему мирового разделения труда Россия просто не может. Поэтому вопрос идет не о том, можно ли избежать вступления в ВТО (Киотский протокол, МВФ и т.д.), а о том, как даже в рамках этих организаций сохранить некоторый минимум независимости, который бы позволил (в случае существенного изменения мировой ситуации) начать реализацию программы национального (или проектного) возрождения. Технологически это возможно сделать только за счет очень тонкого балансирования между основными современными центрами силы: США, Европой, Китаем, Индией, исламским миром. А вот переговоры по нашему вступлению в ВТО, к сожалению, ведут явные сторонники США, что вряд ли приведет к необходимому эффекту ...
Отметим, что экономические проблемы «Запада» и явная экспансия Исламского глобального проекта, дают еще один вариант развития ситуации – разрушения существующей (и единственной) финансово-экономичской парадигмы, мировой системы разделения труда. Этот вариант позволяет вернуться к ситуации множественности независимых государств и значительно более богатому мировому политическому спектру, однако неминуемо влечет за собой резкое падение уровня технологического развития человечества и уровня жизни населения планеты.

[khazin]

[2]

alex10 написав:Я не жалею. Хоть кто-то пытается менять прогнившие устои нашего укроболота.

Не смешите, и больше никому не говорите такого. Потом жалеть будете, как уже жалеют помаранчи.
Меняют устои? Неделями не работают и прожирают наши деньги!!! Ждут роспуска, чтобы прос...рать ещё половину госбюджета на выборы!!! Им это выгодно. Этот бардак им нужен для того, чтобы них... не делая жить паразитами на нашем теле. И чем дольше этот бардак продержится, тем богаче они все станут.

Я понял. По-Вашему оптимальная работа ВР - сдать карточки мише-семафору и пущай там голосует как урлохунта прикажет. Дешево и сердито.