Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

2 Я противник того , щоб винуватими робили одну галузь і при цьому відкидали і висновки прокуратури і світовий досвід

Не галузь, а конкретних будівельників, що порушили технологію задля економії, пожертвувавши пожежною безпекою. Навіть якщо сам по собі вогонь з фасаду не спричинить критичної шкоди, це як мінімум втрата утеплюючої функції та зовнішнього вигляду.

3 Скажіть , звідки наші проектанти могли знати що те що добре працює в німців ( тобто практичне використання показало що така конструкція має право на життя) - не буде працювати в нас ?

А німці пінопласт і не пхали під вентфасад. То наші проектанти (чи може й вони не знали - а просто виконавці замість скловати пінопласт використали, голий) вирішили, що найрозумніші.

4 Після всіх викриків . я показав чим можна замінити і скільки це буде коштувати сьогоднішнім власникам ( цифра вийшла 50-100 доларів м2 приміщень(2-5% від ціни цих приміщень) щоб унеможливипи повторення в майбутньому , при чому всі чітко розуміють що недопалки кидають не будівельники з проектантами і сміттєзвалища на дашках влаштовують не вони , а тому фраза
Чисто не там де прибирають- чисто там де не смітять , що можна перефразувати
Те що будівельники зробили розраховуючи на розумних - дурні можуть за свої кошти переробити під себе.

Якщо продукт треба переробляти, це вже значить, що він випущений з недоробками, чи не так?

Один дурень створить стільки проблем при експлуатації , що й сто будівельників не зможуть їх передбачити в момент будівництва

Це не хитромудрі умови на дурну винахідливість. Це елементарні заходи безпеки. Як безпеки людей, так і убезпечення стану і функціональності будівлі.
Ви таки нічого й не зрозуміли.
Ще раз наведу приклад. От ви зараз сидите за комп"ютером. Уявіть, що при натисненні будь-якої комбінації клавіш, окрім наперед визначених, ваш комп йде в ребут, ще й ушкоджує насмерть ваш обліковий запис. Ви що скажете - розробники ОС не могли передбачити, скільки дурень створить проблем при експлуатації? Чи таки що вони ідіоти, що допустили існування такого глюку в ОС за кількасот баксів?

Faceless
1 Ні Ви . ні я - не знаєте первинного проекту в німців , скажу більше - я просто припустив що проект зідраний з німців ( справа в тому що я з 1992 по 1997 роки приймав участь в передиранні технологій і тому практично всі , де використовувався пінопласт - це польські варіанти німецьких оригіналів)
2 Ні Ви , ні я не знаєте , який матеріал утеплення був запроектований , але виходячи з відкритої прокуратурою справи про порушення в експлуатації - я роблю висновок , що будівельники виконали те що було запроектоване. В противному разі статті прокуратури була б іншою

Ще раз наведу приклад. От ви зараз сидите за комп"ютером. Уявіть, що при натисненні будь-якої комбінації клавіш, окрім наперед визначених, ваш комп йде в ребут, ще й ушкоджує насмерть ваш обліковий запис. Ви що скажете - розробники ОС не могли передбачити, скільки дурень створить проблем при експлуатації? Чи таки що вони ідіоти, що допустили існування такого глюку в ОС за кількасот баксів?

Ще нещодавно це було реальністю. Необережний (або нещасливий) користувач міг пошкодити свій комп’ютер, натискаючи кнопки. За кілька десятків років виробники комп’ютерної техніки навчились захищати "залізо" від дурнів.
Щоб зрозуміти, що азбест небезпечний, знадобилось менше ста років.
Так само вийде і з вогнем. Просто вогонь людство навчилось добувати пізніше, ніж робити шифер, та робити комп’ютери. Дайте будівельникам ще пару сотень років і вони навчаться робити безпечні вентфасади.

Ще раз наведу приклад. От ви зараз сидите за комп"ютером. Уявіть, що при натисненні будь-якої комбінації клавіш, окрім наперед визначених, ваш комп йде в ребут, ще й ушкоджує насмерть ваш обліковий запис. Ви що скажете - розробники ОС не могли передбачити, скільки дурень створить проблем при експлуатації? Чи таки що вони ідіоти, що допустили існування такого глюку в ОС за кількасот баксів?

Поганий приклад
Адже йде варіант тестування ОС і є море версій до моменту загального використання+ в процесі йде море сервіспаків.

Я пропонує те саме.
Зробити сервіспак вартістю 5% і заплатити за нього повинен той хто натискає не ті клавіші ( якщо він і надалі хоче їх тиснути без розбору)
Або користувач може не ставити сервіспак , але при умові - сміття і бички з баночками легкозаймистих рідин - викидати не можна.
При цьому будинок(ос) навіть якщо не будуть використані правила використання все одно працювати буде і життю це не зашкодить.

Дайте будівельникам ще пару сотень років і вони навчаться робити безпечні вентфасади.

Не пробуйте виглядати гіршим ніж Ви є.
Пінопласт винайшли на 50 років пізніше асбесту ( в 1952 році) , на теренах України більш-менш масово почали використовувати після 2000.
Тому станом на сьогодні цей матеріал - ще дитинка . яка не розкрила повністю ні всіх своїх сильних , ні всіх поганих сторін.

ПС
Будинки висотою вище 14 поверхів для України не є типовими і всі конструкції вважаються експереминтальними.
При цьому однією з основних проблем в цих будинках є протипожежна безпека ( наприклад не має 100 метрових драбин)

Адже йде варіант тестування ОС і є море версій до моменту загального використання+ в процесі йде море сервіспаків.

Якраз гарний приклад. Адже будинків з вентфасадами чимало. Накопичити досвід було коли й де. Тобто й тестування було вже чимало. От тільки дехто вирішив створити власні граблі.
До сьогодні купа інших будинків з вентфасадами, але з мінватою, не стикалася з подібними проблемами.

Я пропонує те саме.
Зробити сервіспак вартістю 5% і заплатити за нього повинен той хто натискає не ті клавіші ( якщо він і надалі хоче їх тиснути без розбору)
Або користувач може не ставити сервіспак , але при умові - сміття і бички з баночками легкозаймистих рідин - викидати не можна.
При цьому будинок(ос) навіть якщо не будуть використані правила використання все одно працювати буде і життю це не зашкодить.

Справді, система в принципі працювати буде, тільки періодично доведеться відновлювати втрачені дані (ремонтувати фасад), причому платно.
Тільки от помилочка у вашій логіці. Це не непередбачена недоробка, що потребує сервіспак. Це можна порівняти з тим, що хтось хотів нажитися, й продав піратську збірку, з дешевшими, але неперевіреними/несумісними компонентами, запитавши за це ціну повної ліцензійної версії.

Голос разума-это когда 1к рухлядь на позняках стоит Lexus GX ,а т.к. "Г" только 3к в Голосеево по цене Bentley Continental
В адеквате ЭТО "Г" может стоить 800-900$ кв.м и то закрыв глаза.

т.е. "жо.п.о.в.о.з.к.а" со сроком службы 15-20 лет "это наше всё"?

Не могу понять, зачем сравнивать несопопставимые вещи: квартира на Позняках - это товар широкого потребления. Каким боком она относится к Лексусу или Бентли? А вот когда квартира на Позняках стоит как 5-6-7 Лансеров или Фокусов или как 10-15 Ланосов - это действительно бред.

вы начинаете мне напоминать Овна... почему вы оцениваете квартиру в киеве как набор бетонных блоков? вас не удивляет (без привязки к уровню цен) то что аналогичные дома в разных районах стоят по разному? Сталика на Печерске и Сталинка на ДВРЗ отличается в цене в 2 раза...
новострой примерно так же.... да что там говорить в одном и том же доме квартиры могут отличатся в цене на 15-20% в зависимости от этажа и т.д.
з.ы. естественно что если у вас самые высокие требования к дому и даже этажу и виду с окна то и цена будет соответствующей

Судя из прочитанного мною на этом форуме, большинство пишущих далеки от КРЖН.
Тут была бы очень уместна информация от нотариусов, собственников 5 и более квартир, посредников, участвующих хотя бы в нескольких сделках в месяц - т.е. людей, видящих реальную ситуацию своими глазами. Если у вас есть такие знакомые – лично я очень буду рад их услышать.
Я с КРЖН связан слабо, однако кое-что понимаю в других рынках. И вот мои мысли:
- тут многие строят прогнозы, явно исходя из личной заинтересованности, однако в конечном итоге это может сыграть с ними злую шутку: во времена больших перемен нужно быть трезвым и держать глаза открытыми, а также иметь готовый план действий; чем более вы верите в непоколебимость своей правоты, тем менее замечаете объективную реальность.
- многие расчеты основываются на уверенности, что стоимость недвиги не может быть ниже себестоимости ее строительства (и даже + прибыль 25-150%%), однако это не совсем так. Можем вспомнить лето 86 года, или конец 90-х, а можем поехать на родину президента прямо сейчас и спросить что и почем. Да, в Украине есть регионы, где недвижимость даже в 2007 году была дешевле себестоимости строительства. Кто читал "Доктор Живаго" - может предположить, сколько стоила недвижимость в Петербурге в 1919-1921 гг. В общем, и история, и нынешнее время знают множество примеров "необоснованно" низких цен на недвижимость. Просто во времена высоких цен строится больше, во времена низких может не строится вообще. Кстати, дореволюционные дома уже много раз стоили ниже себестоимости строительства.
- в 2008 г на КРЖН однозначно был пузырь, можно забыть о тех ценах, которые были тогда. Даже умеренный рост экономики темпами времен позднего Кучмы не вернет их, и тем более глупо их ждать в условиях "покращення темпив падиння".
- информация о состоянии КРЖН не доступна всем участникам. Большинство из нас может делать выводы о его состоянии только по косвенным показателям, а это снижает точность такой оценки.
- КРЖН - неликвидный рынок, тут нет возможности купить или продать даже 1% всех активов в сжатые сроки без сильного изменения цены. Думаю, все признают, что КРЖН правят 2 стереотипа: 1) надо жить сейчас, если есть деньги - надо напрячься и купить хотя бы первую квартиру; 2) недвига - самое надежное вложение, зачем продавать, даже если оно не нужно? лучше сдавать, ну или просто закрыть до лучших времен.
Так вот: оба эти главных стереотипа работают в одну сторону - вверх: первый заставляет покупателей покупать, как только у них появится необходимая сумма, второй заставляет продавцов "держать оборону" и не снижать цены без крайней необходимости. Но мы видим, что цены не растут, при том, что оба стереотипа все еще сильны. Очевидно, что выше текущих "рыночных" цен выстроилось множество не спеша продающих, не дающих ценам расти, а силы покупателей крайне слабы, чтобы разобрать этот навес.
Многие считают, что пузырь 2006-2008 гг. уже сдулся, но у меня есть такое мнение: пока большинство верит в те два стереотипа - пузырь существует. Обычно, когда пузыри лопаются - картина мира для участников их надувания меняется кардинально. Этого пока не произошло.
Просто мы сейчас видим большое предложение и маленький спрос, но идеология та же, что и 5 лет назад. Дай людям денег - и они помчатся делать то же, что и раньше. Поменяются принципы – только тогда сдуется пузырь.
Пока обладатели "капиталов" на КРЖН не спешат обменять свои "миллионы" на реальные деньги, однако такое вполне может случится. Но, боюсь, не все успеют это сделать. Неликвидность рынка может обеспечить такое же уверенное падение цен, каким был рост в середине 2000-х.
Как вы считаете, много ли людей, имеющих свободными хотя бы $10000, и планирующих купить квартиру? А как много квартир, хозяева которых готовы с ними расстаться за приемлемые деньги? А что если собственники передумают, и заходят продать хоть за сколько-нибудь, а людей желающих/способных купить станет еще меньше? Разве не к этому идет? Что-то может изменить тенденцию?
Кстати, во всей стране всего пару сотен тысяч счетов (а людей еще меньше) с суммами от 100 000 грн. И подавляющему большинству их собственников навряд ли нужны квартиры в домах советской постройки, которые составляют основу КРЖН.
Вы видите, кто может быть покупателем киевской недвиги через пару лет? Программист 85 года рождения? Он уже купил, а сейчас собирается переезжать заграницу, и ему нужно будет самому срочно обналичить свой "родовой капитал".
Лично я не вижу причин для роста цен на недвигу в обозримом будущем, потенциальных причин для снижения - хоть отбавляй: экономика, демография, возможное изменение стереотипов, прогресс в АПК, эмиграция, проблемы в финансовой сфере (девальвация, проблемы с банками), техногенные катастрофы (как долго еще выдержит советская инфраструктура?)...
Итак, на КРЖН спрос слабый (а спрос - это желание и возможность приобрести), предложение большое (хоть и "не срочно"), наличие значительных рисков очевидно, перспективы туманны. Будет ли дорожать?

так в том то и дело, что владелец 5 квартир на форумах редко лазит, а если и появиться то полюбому напишет что сдавать в аренду это супервыгодно, и буитолькодорожать. посредники тоже заинтересованы в мантрах "нидишивеет".
хоть что-то полезное дают данные в конце года из минюстав, но туда же попадают и технические сделки.

все эти расклады уже писаны переписаны по 30 раз. потом вылазит один и пишет "когда па 500", второй "буитолькодорожать", третий "нидишивеет, все продано".

из всего набора давящего на понижение, и что может сыграть, хотел бы добавить такое:

1. авто и транспорт развиваються все большими темпами и стают более доступными. выбил землю под городом, построил коттеджи, дети в садик-школу поближе, на работу на авто. это когда-то самое обычное авто было не меньшей ценностью, чем своя квартира. примерно по такой "схеме" живет пол америки и вроде ничего так, от жизни в одноэтажных домах и езды на авто не вымирают.

2. внушительный запас нежилого фонда. мелкий бизнес начал хромать. большому проще построить себе под свои нужды новое правильно спроектированное помещение, чем покупать старый фонд и вбухивать деньги в его переделку. пойдут "улучшения" и дальше - с нежилого фонда станет выгодно переводить в жилой, в жилье, в бараки.

т.е. "жо.п.о.в.о.з.к.а" со сроком службы 15-20 лет "это наше всё"?

Не могу понять, зачем сравнивать несопопставимые вещи: квартира на Позняках - это товар широкого потребления. Каким боком она относится к Лексусу или Бентли? А вот когда квартира на Позняках стоит как 5-6-7 Лансеров или Фокусов или как 10-15 Ланосов - это действительно бред.

вы начинаете мне напоминать Овна... почему вы оцениваете квартиру в киеве как набор бетонных блоков? вас не удивляет (без привязки к уровню цен) то что аналогичные дома в разных районах стоят по разному? Сталика на Печерске и Сталинка на ДВРЗ отличается в цене в 2 раза...
новострой примерно так же.... да что там говорить в одном и том же доме квартиры могут отличатся в цене на 15-20% в зависимости от этажа и т.д.
з.ы. естественно что если у вас самые высокие требования к дому и даже этажу и виду с окна то и цена будет соответствующей

добавлю, поскольку меня упомянули.
Не просто набор бетонных блоков, а низкокачественных, превышающих предельно допустимые нормы по плотности нагромождения, оторванных от средств коммуникаций, с полным отсутствием зон отдыха, с аварийными коммуникациями, в экологически неблагополучных мессах, в 100 км. от ЧАЭС... Короче говоря - эти бетонные блоки свалили в кучу в неудачных местах и очень небрежно, а теперь пытаются парить лохам, под видом человеческого жилища, иногда, в случаях особого цинизма - как "элитное".

Судя из прочитанного мною на этом форуме, большинство пишущих далеки от КРЖН.
Тут была бы очень уместна информация от нотариусов, собственников 5 и более квартир, посредников, участвующих хотя бы в нескольких сделках в месяц - т.е. людей, видящих реальную ситуацию своими глазами. Если у вас есть такие знакомые – лично я очень буду рад их услышать.
Я с КРЖН связан слабо, однако кое-что понимаю в других рынках. И вот мои мысли:
- тут многие строят прогнозы, явно исходя из личной заинтересованности, однако в конечном итоге это может сыграть с ними злую шутку: во времена больших перемен нужно быть трезвым и держать глаза открытыми, а также иметь готовый план действий; чем более вы верите в непоколебимость своей правоты, тем менее замечаете объективную реальность.
- многие расчеты основываются на уверенности, что стоимость недвиги не может быть ниже себестоимости ее строительства (и даже + прибыль 25-150%%), однако это не совсем так. Можем вспомнить лето 86 года, или конец 90-х, а можем поехать на родину президента прямо сейчас и спросить что и почем. Да, в Украине есть регионы, где недвижимость даже в 2007 году была дешевле себестоимости строительства. Кто читал "Доктор Живаго" - может предположить, сколько стоила недвижимость в Петербурге в 1919-1921 гг. В общем, и история, и нынешнее время знают множество примеров "необоснованно" низких цен на недвижимость. Просто во времена высоких цен строится больше, во времена низких может не строится вообще. Кстати, дореволюционные дома уже много раз стоили ниже себестоимости строительства.
- в 2008 г на КРЖН однозначно был пузырь, можно забыть о тех ценах, которые были тогда. Даже умеренный рост экономики темпами времен позднего Кучмы не вернет их, и тем более глупо их ждать в условиях "покращення темпив падиння".
- информация о состоянии КРЖН не доступна всем участникам. Большинство из нас может делать выводы о его состоянии только по косвенным показателям, а это снижает точность такой оценки.
- КРЖН - неликвидный рынок, тут нет возможности купить или продать даже 1% всех активов в сжатые сроки без сильного изменения цены. Думаю, все признают, что КРЖН правят 2 стереотипа: 1) надо жить сейчас, если есть деньги - надо напрячься и купить хотя бы первую квартиру; 2) недвига - самое надежное вложение, зачем продавать, даже если оно не нужно? лучше сдавать, ну или просто закрыть до лучших времен.
Так вот: оба эти главных стереотипа работают в одну сторону - вверх: первый заставляет покупателей покупать, как только у них появится необходимая сумма, второй заставляет продавцов "держать оборону" и не снижать цены без крайней необходимости. Но мы видим, что цены не растут, при том, что оба стереотипа все еще сильны. Очевидно, что выше текущих "рыночных" цен выстроилось множество не спеша продающих, не дающих ценам расти, а силы покупателей крайне слабы, чтобы разобрать этот навес.
Многие считают, что пузырь 2006-2008 гг. уже сдулся, но у меня есть такое мнение: пока большинство верит в те два стереотипа - пузырь существует. Обычно, когда пузыри лопаются - картина мира для участников их надувания меняется кардинально. Этого пока не произошло.
Просто мы сейчас видим большое предложение и маленький спрос, но идеология та же, что и 5 лет назад. Дай людям денег - и они помчатся делать то же, что и раньше. Поменяются принципы – только тогда сдуется пузырь.
Пока обладатели "капиталов" на КРЖН не спешат обменять свои "миллионы" на реальные деньги, однако такое вполне может случится. Но, боюсь, не все успеют это сделать. Неликвидность рынка может обеспечить такое же уверенное падение цен, каким был рост в середине 2000-х.
Как вы считаете, много ли людей, имеющих свободными хотя бы $10000, и планирующих купить квартиру? А как много квартир, хозяева которых готовы с ними расстаться за приемлемые деньги? А что если собственники передумают, и заходят продать хоть за сколько-нибудь, а людей желающих/способных купить станет еще меньше? Разве не к этому идет? Что-то может изменить тенденцию?
Кстати, во всей стране всего пару сотен тысяч счетов (а людей еще меньше) с суммами от 100 000 грн. И подавляющему большинству их собственников навряд ли нужны квартиры в домах советской постройки, которые составляют основу КРЖН.
Вы видите, кто может быть покупателем киевской недвиги через пару лет? Программист 85 года рождения? Он уже купил, а сейчас собирается переезжать заграницу, и ему нужно будет самому срочно обналичить свой "родовой капитал".
Лично я не вижу причин для роста цен на недвигу в обозримом будущем, потенциальных причин для снижения - хоть отбавляй: экономика, демография, возможное изменение стереотипов, прогресс в АПК, эмиграция, проблемы в финансовой сфере (девальвация, проблемы с банками), техногенные катастрофы (как долго еще выдержит советская инфраструктура?)...
Итак, на КРЖН спрос слабый (а спрос - это желание и возможность приобрести), предложение большое (хоть и "не срочно"), наличие значительных рисков очевидно, перспективы туманны. Будет ли дорожать?

так в том то и дело, что владелец 5 квартир на форумах редко лазит, а если и появиться то полюбому напишет что сдавать в аренду это супервыгодно, и буитолькодорожать. посредники тоже заинтересованы в мантрах "нидишивеет".
хоть что-то полезное дают данные в конце года из минюстав, но туда же попадают и технические сделки.

все эти расклады уже писаны переписаны по 30 раз. потом вылазит один и пишет "когда па 500", второй "буитолькодорожать", третий "нидишивеет, все продано".

из всего набора давящего на понижение, и что может сыграть, хотел бы добавить такое:

1. авто и транспорт развиваються все большими темпами и стают более доступными. выбил землю под городом, построил коттеджи, дети в садик-школу поближе, на работу на авто. это когда-то самое обычное авто было не меньшей ценностью, чем своя квартира. примерно по такой "схеме" живет пол америки и вроде ничего так, от жизни в одноэтажных домах и езды на авто не вымирают.

2. внушительный запас нежилого фонда. мелкий бизнес начал хромать. большому проще построить себе под свои нужды новое правильно спроектированное помещение, чем покупать старый фонд и вбухивать деньги в его переделку. пойдут "улучшения" и дальше - с нежилого фонда станет выгодно переводить в жилой, в жилье, в бараки.

Не заморачивайтесь...
любой у кого есть голова на плечах знает, что ему не нужно 5 квартир, а один офис метров 200-300 для сдачи. До тупых это дойдет на 2-3 квартире. Так, что рассказы о "владелец 5 квартир" это просто новый сюжетный поворот в репертуаре растишек.