lxndr написав:Изначально дискуссия велась о крупных бизнесах - мы говорили о КГС. К чему тут это простыня? Хотите переключить дискуссию в сторону ларечного бизнеса, задайте тон такого обсуждения. Ларечный бизнес был упомянут в контексте познаний в области корпоративных финансов, в котором вы меня обвиняете
Прикольно А Ви читаєте до кінця чи тільки перше речення ? Я там в двох останніх абзацах згадував про бізнесменів і бізнеси які входять в першу десятку , а саме Ахметова( і його скупку обленерго і як це відбивається на населенні) і Фірташа і його скупку облгазів ( і як постановами кабміну встановлюються правила гри для цього олігарха які позволяють йому отримувати націнку в 300% - ) Мені особисто ясно - що отримавши безперешкодне право на 300% -легко можна звітувати про 13-15% А на рахунок обєму тільки прикладу з обленерго чи облгазом то все легко рахується обленерго видає техумови на все новозбудоване житло , таким чином 80 000 квартир х 5 квт х 1000 грн = 400 000 млн грн прибутку без вдаряння пальцем об палець Така сама щорічна сума халяви від кабміну і в облгазу
То як , зрозуміли тепер що розглянувши висновки по аудиту 60-100 кампаній - зрозуміти реальний стан справ в економіці - не можливо, навіть студенту-відміннику з пів-річним стажем роботи.
Я это же сказал за несколько постов до вас. Перейдите и посмотрите. Валовая прибыльность капиталоемких компаний может превышать 50%. Ваши 300% наценка - это валовая прибыльность 75%. Ничего удивительного вообще не вижу. Затем, после операционных затрат достаньте оттуда капитальные в виде амортизации, и налоги, и получите 10% чистую прибыль
lxndr написав:жизнь учит не трепаться в открытых источниках о своем добре
Життя вчить тільки злодіїв . аліментщиків і тих хто податки виплачує не повністю А тим хто хай мінімізує , але в межах чинного законодавства -нічого не загрожує ПС А на рахунок маскування - так Ви сильно помиляєтесь 1 Адмін (модератор) цього ресурсу - легко бачить Вашу айпішку 2 Знаючи ай-пі, для служби безпеки ( від СБУ до банку або якогось жуліка) не має жодної проблеми щоб вичислити як провайдера , так і того хто замовив провайдеру підключення 3 Якщо навіть Ви користуєтесь анонімним підключенням типу через модем Київстара , то навіть в цьому випадку вияснити для служб хто Ви не становить жодної проблеми Телефон у вас при собі . по логам базових станцій легко можна визначити хто виходить в мережу ( точніше який номер телефону знаходиться постійно коло того хто виходить в мережу)
Таким чином висновок Якщо Ви студент - то Вам є резон маскуватись Якщо Ви серьозна людина - то в сьогоднішній суперечці Вам маскуватись нічого , бо серьозні організації при потребі вичислять Вас на раз/два.
lxndr написав:вообще-то их более 60. И доля в ВВП, разумеется, материальна.
На превеликий жаль - Ви теоретик ні бельмеса не розуміючий звідки ростуть ноги. Ви там щось заявляли про ларьочний рівень бізнесу - а чи відомо вам . що данний тип бізнесу в Європі генерує 30% ВВП ? А хочете ще два приклади Один стосується РЛА Ця особа активно скупає обленерго , і дивним чином , після скупок обленерго для кінцевого споживача виникають дивні речі Хочеш щось побудувати - сам постав ТП (240 квт потужності=200К-300К грн) з стовбами , передай її на баланс села, село нехай передасть її з комунальної власності у власність обленерго , а обленерго за підключення захоче по 1000 грн за квт потужності. Як думаєте , звідки береться ця 1000 в білій і пухнастій СКМ ? А все просто - Ви вже один раз її проплатили ТП встановлюючи , але після того як Ви ж її подарували обленерго ...., обленерго вже офіційно продає її Вам покіловатно Чи наприклад візьмемо пана Фірташа , цей облгази скуповує І от , скупивши , виходить дивна постанова кабміну , яка встановлює правила підключення від магістралей середнього тиску (до 3 атмосфер) і передає право на підключення тільки облгазам Якщо розшифрувати - то кабмін зобовязує замовляти ці роботи в приватної структури , та ще й законодавчо встановлює ціну за ці роботи - 8000 грн. А хочете я Вам розшифрую їх собівартість 500-800грн редуктор, 100 грн труба, 100 грн розкопати траншею . 100 грн закопати,500-800 грн муфта,500 грн зарплата з податками( 4 години роботи двох осіб)=2000 грн То як може фірташ показувати більше 13%
Так що поки до Вас не дійде що в державі є два правила роботи Один для своїх - 100-1000 осіб=60-100 компаній Другі для 45 млн населення. До того часу будете читати свої розумні книжки і не розуміти чому такий розумний і такий бідний.
+++ При этом нынешние собственники скупили облэнерго и облгазы за копейки. В Киеве в стоимость квартиры в новостройке уже заложено проведение коммуникаций, которые аналогично передаются бесплатно в собственность Киевэнерго и Киевгазу. ФФактически - это коррупционные схемы.
Cricetus cricetus написав:lxndr ну вот и славно шо марк ап, шо маркет ап - один хрен. а спор с вами начался, с того , что вы написали что она 10-15% нормальная. на что я вам написал, что с такоц наценкой никто работать не будет кроме разве крупного и быстрооборачиваемого опта. с чем вы собственно и согласились уже.
я говорил о чистой, а не валовой. Поэтому своей ошибки не признаю. Ну, хорошо хоть сошлись в итоге. Не зря я призывал к конструктиву
вы писали про адекватный марк ап 10 -15 %, а не о нет профит. а это для украины - неадекват.
марк-ап на себестоимость, в которую согласно укр. бухгалтерским стандартам попадают не только прямые расходы. Так что учите господа "чистые практики" мат. часть. глупее вы от этого не станете
lxndr написав:если через продажу по сниженной цене, то должно быть видно. Выручка / кол-во проданных метров будет в таком случае ниже, чем публикуемые цены продажи
Ну как это будет видно? Количество проданных метров остается тем-же, а разницу между ценой продажи, декларируемой в объявлениях и на сайте КГС, и той, что сидит в выручке можно увидеть только при проведении аудита по каждому объекту.
а если цена, которая получится при делении выручки на кол-во метров, будет НИЖЕ или на уровне минимальной по всем объектам розничной цене? такое возможно при большом объеме реализации по описанной вами схеме...
Если бы все было так просто. В выручке отчетного периода (по собственным объектам) сидят только средства, полученные когда-то от реализации квадратных метров, введенных в эксплуатацию в отчетном периоде (до этого эти суммы учитывались в кредиторке КГС перед инвесторами). И строят они как на Печерске, так и на Троещине, Дарнице, Позняках. Повторюсь, без аудита по каждому объекту вывести их на чистую воду нереально.
Востаннє редагувалось airmax78 в Нед 30 чер, 2013 23:11, всього редагувалось 1 раз.
lxndr написав:Ваши 300% наценка - это валовая прибыльность 75%. Ничего удивительного вообще не вижу. Затем, после операционных затрат достаньте оттуда капитальные в виде амортизации, и налоги, и получите 10% чистую прибыль
Якщо Ви пишите що 300% націнки це валовий прибуток 75% , яка після податків перетворюється в 10% чистого прибутку - то що Ви збираєтесь шукати в КГС ? собівартість м2 в рази більша від 3000 грн , а згідно вашої заяви 3000 грн + 300% націнки = 12 000 грн ( з 5,5% прибутку)
Востаннє редагувалось budivelnik в Нед 30 чер, 2013 23:14, всього редагувалось 1 раз.
Как показывает практика, страшный сон покупателя жилья в новостройке — это не только затянутые сроки строительства и ввода в эксплуатацию. Не меньшей проблемой может стать нарушение технологии строительства. И если кривые дверные проемы или негерметичные окна — хоть и неприятно, но все же можно исправить своими силами, то использование строителями легковоспламеняющегося утеплителя внешних стен, из-за чего во всем здании регулярно возникают пожары — проблема куда более сложная. (Первая часть: 10 новостроек столицы с «дохлой» репутацией)
«Ветераны» жилищного строительства... У ЖК Воскресенский, расположенного по ул. Петра Запорожца, 26А, в интернете есть сразу два представительства: старый сайт, действующий с 2008-го года, и новый, запущенный в 2012 году. Сам дом строится с 2007 года, и, несмотря на наличие авторитетного кредитора в лице ПриватБанка, стройка несколько раз «замирала»... В итоге, по состоянию на июнь-2013 в ЖК до сих пор царит неопределенность: вода и электричество вроде бы подключены, но воспользоваться ими покупатели квартир могут лишь по отдельному согласованию с застройщиком, не подключено отопление, а права собственности на квартиры покупателям до сих пор не оформлены. Отсутствие «регулярных» коммуникаций представители застройщика — НГБ-Промцивильбуд — объясняют большим количеством непроданных квартир, которые сейчас предлагают по цене 9500 грн. за квадратный метр. Но потенциальных покупателей пугает тот факт, что недостроенный дом несколько лет простоял без отопления и мог от этого пострадать. Застройщик же обещает решить все присутствующие в ЖК проблемы в ближайшее время. Настоящий ветеран жилищного строительства в Киеве — дом номер 8 в Лабораторном переулке на Печерске. Можно без преувеличения сказать, что его строительство ведется с конца прошлого столетия. Реконструкция бывшего общежития Национальной академии СБУ началась еще в 1999 году. Когда госструктура перестала справляться своими силами, привлекли компанию-инвестора «Будова-Центр-1», которая по сей день выступает застройщиком проекта. С 2003 года стартовали продажи квартир в строящемся доме. СБУ в нем причиталось 50% жилого фонда. Но поскольку в ведомстве квартиры для своих сотрудников хотели получить раньше, чем будет достроен дом, то в договоре с инвестором предусмотрели возможность обменять причитающееся СБУ жилье в Лабораторном переулке на квадратные метры в других объектах. И в 2007 году, когда дом по обещаниям застройщика уже должны были сдать в эксплуатацию, строительство застопорилось: академия СБУ предъявила претензии застройщику, посчитав обмен жилья в центре Киева на квартиры в пригороде несправедливым. В итоге дом ввели в эксплуатацию в конце 2008 года — но только формально. Фактически же из-за разгоревшейся войны между заказчиком и инвестором к дому не подключали коммуникации, а покупатели не могли оформить документы на право собственности и начать заселение. По состоянию на весну-2013 дом еще не был заселен, а инициативная группа инвесторов планировала завершать строительство силами ОСМД. При этом цены на жилье в долгострое не уступают стоимости квадратных метров от лучших киевских застройщиков: 1500-2500 долларов за квадратный метр.
...и новички Впрочем, не только старые «долгострои» могут вызвать недоверие у потенциальных инвесторов. Некоторые из новых объектов, лишь недавно появившихся на рынке, сразу проявляют признаки, ставящие под сомнение их надежность. Еще пару месяцев назад ул. Петропавловской, 40 было ветхое двухэтажное здание, а сейчас уже работает отдел продаж нового ЖК «Науковый». Квартиры здесь предлагают по цене от 7300 гривен за квадратный метр — более чем демократично, учитывая близость метро. По документам , которые на сайте ЖК разместил застройщик — входящая в «Сити Групп» компания «Будинвест Капитал», — он проводит реконструкцию жилого здания в пределах существующего фундамента. Правда, в результате реконструкции двухэтажное строение обещает превратиться, ни много ни мало, в 16-этажное, а на рекламных плакатах комплекса и вовсе изображен 25-этажный дом. Кроме того, не понятно как сохранение фундамента старого дома согласуется с появлением подземного паркинга. Настораживает и тот факт, что продажи квартир в «Науковом» в сопровождении интенсивной рекламной кампании начались, едва были разобраны стены старого здания. Инвесторам этот факт может говорить о том, что застройщик не планирует вкладывать в строительство собственных средств, по крайней мере — в больших объемах. Но это и неудивительно: на счету у «Сити Групп», по данным ее сайта , еще 12 жилых объектов в Киеве, из которых только 3 были введены в эксплуатацию: ЖК «Затишний», и малоквартирные комплексы «Арт Хаус» и «Тихорецкий». Но и в них, по отзывам на форумах инвесторов, не все гладко со строительной документацией. Практически одновременно с «Науковым» начались активные продажи квартир еще в двух объектах «Сити Групп»: ЖК «Посольский» и ЖК «Совские пруды». В последнем продажи стартовали также до начала строительных работ, более того — даже до получения строительной декларации. В апреле рядом со строительным котлованом случился обвал, из-за которого строительные работы пришлось приостановить для укрепления склона: по свидетельствам местных жителей, в районе застройки близко залегают подземные воды, и новые оползни угрожают не только строящемуся, но и окружающим домам. А еще чуть позже прокурорская проверка установила , что сам котлован был вырыт без необходимых разрешений. В итоге к основному инвестору проекта и арендатору земельного участка — ОАО «Кийжитло» — прокуратура предъявила иск на 750 тысяч гривен и возбудила уголовное дело против руководителей компании. Кроме того, «Сити Групп» давно славится сомнительной репутацией как застройщик: на его счету такие проблемные объекты как ЖК «Печерский Бастион», строительство которого было запрещено судом, поскольку велось без разрешительной документации.
Новый дом — не в радость Как показывает практика, страшный сон покупателя жилья в новостройке — это не только затянутые сроки строительства и ввода в эксплуатацию. Не меньшей проблемой может стать нарушение технологии строительства. И если кривые дверные проемы или негерметичные окна — хоть и неприятно, но все же можно исправить своими силами, то использование строителями легковоспламеняющегося утеплителя внешних стен, из-за чего во всем здании регулярно возникают пожары — проблема куда более сложная. С подобной «неприятностью» столкнулись жители ЖК «Место мечты» по ул. Вадима Гетьмана, 1. Пожар возникал здесь уже трижды, из них два раза — за последний год. Причиной прошлого пожара называют легкогорючий пенопласт, который использовался для наружного утепления стен. А в последний раз пламя охватило сразу 18 этажей: как сообщили пожарники, снова горела обшивка здания. В «Месте мечты» квартиры продаются и сейчас, по ценам в 1350-2100 долларов за квадратный метр. Нынешние же жильцы рассказывают, что в свое время отдали за квадратные метры в элитном новострое по 3500 долларов. Снижение цены не удивительно, ведь история «горящего» дома получила огласку в СМИ. Но есть ли гарантии, что аналогичные нарушения не были допущены при строительстве других новостроек? Поселиться в таком доме — опасно не только для благосостояния, но и для жизни. Но и продать квартиру, после того как проблема уже выявлена, маловероятно. Потому, чтобы не стать заложником «экономии» строителей на материалах, покупателю нового жилья стоит в буквальном смысле «совать нос» во все щели еще до его покупки. Если вы не обладаете нужными знаниями, имеет смысл пригласить на осмотр квартиры инженера-строителя из знакомых, или нанять для этой цели специалиста — вечно горящая, текущая или холодная квартира все равно обойдется дороже.
Комплекс Застройщик Проблема Дом в пер.Лабораторный, 8 Будова-Центр-1 Дом строится с 1999 года; много лет строительство не могут завершить из-за конфликта заказчика и инвестора; инициативная группа инвесторов намерена заканчивать строительство своими силами ЖК «Воскресенский» НГБ-Промцивильбуд Строительство ведется с 2007 года, дом введен в эксплуатацию, но до сих пор коммуникации подаются нерегулярно и подключены не все, нет документов на право собственности ЖК «Науковый» Будинвест Капитал, CityGroup По документам — реконструкция 2-этажного здания, на самом деле — строительство 16-этажного дома с подземным паркингом; продажи начались еще до начала строительства; застройщик с сомнительной репутацией ЖК «Совские пруды» Сити-Девелопмент, CityGroup Претензии прокуратуры к законности строительных работ; грунтовые воды и оползни в районе строительства; продажи начались до начала строительства; застройщик с сомнительной репутацией ЖК «Место мечты» по ул. Вадима Гетьмана, 1 Киевская финансово-строительная компания Регулярно возникают пожары из-за легковоспламеняющейся обшивки здания.
lxndr написав:жизнь учит не трепаться в открытых источниках о своем добре
Життя вчить тільки злодіїв . аліментщиків і тих хто податки виплачує не повністю А тим хто хай мінімізує , але в межах чинного законодавства -нічого не загрожує ПС А на рахунок маскування - так Ви сильно помиляєтесь 1 Адмін (модератор) цього ресурсу - легко бачить Вашу айпішку 2 Знаючи ай-пі, для служби безпеки ( від СБУ до банку або якогось жуліка) не має жодної проблеми щоб вичислити як провайдера , так і того хто замовив провайдеру підключення 3 Якщо навіть Ви користуєтесь анонімним підключенням типу через модем Київстара , то навіть в цьому випадку вияснити для служб хто Ви не становить жодної проблеми Телефон у вас при собі . по логам базових станцій легко можна визначити хто виходить в мережу ( точніше який номер телефону знаходиться постійно коло того хто виходить в мережу)
Таким чином висновок Якщо Ви студент - то Вам є резон маскуватись Якщо Ви серьозна людина - то в сьогоднішній суперечці Вам маскуватись нічого , бо серьозні організації при потребі вичислять Вас на раз/два.
Вы что параноик? Причем здесь СБУ и т.д.? С этими у меня диалог налажен. я ВАМ не собираюсь рассказывать про себя ничего. Кто вы такой вообще. И форум совсем не об этом
марк-ап на себестоимость, в которую согласно укр. бухгалтерским стандартам попадают не только прямые расходы. Так что учите господа "чистые практики" мат. часть. глупее вы от этого не станете[/quote] ---------------------------------------------- читай умник )1
lxndr написав:Ваши 300% наценка - это валовая прибыльность 75%. Ничего удивительного вообще не вижу. Затем, после операционных затрат достаньте оттуда капитальные в виде амортизации, и налоги, и получите 10% чистую прибыль
Якщо Ви пишите що 300% націнки це валовий прибуток 75% , яка після податків перетворюється в 10% чистого прибутку - то що Ви збираєтесь шукати в КГС ? собівартість м2 в рази більша від 3000 грн , а згідно вашої заяви 3000 грн + 300% націнки = 12 000 грн ( з 5,5% прибутку)
А энерго- и строительная компания что, имеют одинаковую структуру затрат?
budivelnik написав:
Прикольно
