rokannon написав: odessit2007 написав:да после поднятия того же пенсионного возраста на 2 года половина Европы готова была разнести все правительственные здания, а у нас подняли на 5 и схавали все жители как миленькие все... побухтели на кухне и в инете и делов то...
Во многом согласен, но у нас тоже готовы много чего разнести... Быть готовым разнести, разнести и добиться своих требований - это три большие разницы, если позволите перефразировать известное выражение с ваших краёв. Так вот, в какой сране Европы, напомните, уменьшили пенсионный возраст после того, как люди что-то там разнесли?
я говорил готова была разнести, а не разнесла
ну понимайте наконец так как я пишу...
не нужно перекручивать смысл фраз...
имелось в виду скорее
сама возможность сплоченных действий и как следствие получение конечного результата... что в нашей стране просто нереально ни в одном ни в другом случае... надеюсь в том шо жители Европы таки добиваются результатов с завидной регулярностью надеюсь вы спорить не будете?
П.С.
не сочтите за офтопа по поводу реформы есть замечательная подборка...
сравним основные показатели, характеризующие суть пенсионного обеспечения. Последнее понятие, как известно, касается тех, кто честно отработал на державу положенный срок и собрался за обеспечение от государства (или негосударственных пенсионных фондов) доживать свой век, наслаждаясь заслуженным отдыхом. Учитывая это, предлагаем самый простой подход к оценке действия пенсионной системы: сравнить пенсионный возраст и среднюю продолжительность жизни в отдельной стране, что дает нам средний показатель – сколько именно лет заслуживший пенсию гражданин может ею наслаждаться.
А заодно сравним средний размер пенсий в Украине и некоторых европейских странах. Последнее представляется вполне корректным: в Украине, как известно, цены на товары первой необходимости, прежде всего продовольствие, при нынешней власти успешно достигли европейского уровня, а где и удачно перескочили его, демонстрируя тенденцию и к дальнейшему неуемному росту (чем уж никак не может похвастаться размер самих пенсий).
Итак, пройдемся вкратце по некоторым странам, на которые равняются нынешние украинские горе-реформаторы. При составлении подборки использованы данные: официальный сайт ЦРУ, данные Всемирного банка в рейтинге «Показатели мирового развития», данные российского Негосударственного пенсионного фонда «Алмазная осень», сообщения РИА Новости и Корреспондент.net. Пенсии указываем в долларах США. Все данные — 2010-2011 гг.
ГЕРМАНИЯ
Пенсионный возраст. В настоящий момент пенсионный возраст в Германии общий для мужчин и женщин — 65 лет. Однако согласно принятому недавно закону с 2012 года пенсионный возраст увеличен до 67 лет. Интересно, что в настоящее время пенсионный возраст в 60 лет установлен для работников полиции, пожарной службы, представителей судебных органов, для шахтеров (при условии 25 летнего стажа подземных работ).
Продолжительность жизни. Средняя продолжительность жизни по различным статистическим показателям 2010-2011 гг — от 79,9 до 79,26 лет. В любом случае, более 79 лет.
Средняя пенсия. 1200 долларов США. Если немец за всю жизнь не наработает даже одного дня трудового стажа, ему все равно гарантирована пенсия в минимум 350 евро, но при этом такому пенсионеру еще и оплачивается жилье (56 кв. метров – норма площади на одного человека) и коммунальные услуги.
Итого: Немец после выхода на пенсию живет еще в среднем более 14 лет, получая при этом 1200 долларов ежемесячно. Жутко непопулярная нынешняя пенсионная реформа в Германии сократила продолжительность этого блаженства до 12 лет. Немец-дармоед, не принесший за свою жизнь пользы обществу и державе ни на грош, все равно живет припеваючи, поскольку жилье и коммунальные ему оплачивает держава, давая еще аховые по украинским меркам деньги на проживание.
ФРАНЦИЯ
Пенсионный возраст. Пенсионная реформа прошлого года «порвала» Францию. Всю прошлую осень полупарализованная страна прожила в сплошных забастовках. При этом речь шла о точно том же формате, что и в Украине – увеличении пенсионного возраста с 60 до 62 лет.
Продолжительность жизни. Средняя продолжительность жизни французов – от 80,6 до 80,98. В любом случае – больше 80,5 лет.
Средняя пенсия. Порядка 800 долларов. Французы вносят в пенсионный фонд 16,35% от заработка, при этом работники и работодатели вносят эти суммы пополам. Размер пенсии устанавливается в 50% от средней зарплаты за последние 11 лет трудовой деятельности. Минимальная пенсия – € 6 тыс. в год.
Итого: Француз после потрясшей страну реформы все равно будет наслаждаться пенсионным отдыхом целых 18 лет, получая при этом ежемесячно 800 долл.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Пенсионный возраст. Великобритания – жуткая антинародная европейская держава, в которой людей считают за бесправное бы***, призванное лишь пахать и пахать. Такой вывод можно сделать, исходя из свежих фактов: пенсионный возраст в этой стране повысили до 68 лет. Для работников пожарной службы и полиции пенсионный возраст – 60 лет. Пенсионная реформа так потрясла Британию, что в массовых акциях протеста в этом году приняли участие даже, например, учителя, не бастовавшие до того в этой стране 127 (!) лет. 85% школ при этом были временно закрыты в связи с забастовками.
Продолжительность жизни. Средняя продолжительность жизни превышает 79 лет.
Средняя пенсия. Тоже довольно невзрачная среди ведущих стран Европы – составляет несчастных 700 долларов. Сама пенсионная система в Великобритании тоже чудовищно несправедливая: работающий гражданин платит в пенсионный фонд 10% с заработка, работодатель добавляет от 3% до 10,2%. В итоге пенсия британца достигает максимум каких-то убогих 50% зарплаты (в Германии – 70%), и при этом государство гарантирует лишь минимальную пенсию.
Итого: Британец после реформы будет жить за пенсион 11 лет, получая при этом ежемесячно 700 долл.
ИТАЛИЯ
Пенсионный возраст. Повышение пенсионного возраста в Италии стало частью непопулярных в народе мер по экономии бюджетных средств на общую сумму 25 млрд. евро. Не смотря на сопротивление общественности и оппозиции, не удалось заблокировать постепенное повышение пенсионного возраста с 2015 года. К 2050 году итальянцы буду выходить на пенсию на три года позднее, чем сейчас. Это позволит стране сэкономить 86,9 млрд. евро. Пенсионный возраст повышен до 68 лет, а для женщин – до 63 лет и пяти месяцев. Но если итальянец работал и платил налоги на протяжении 35 лет, он сможет выйти на пенсию в 65 лет.
Продолжительность жизни. Средняя продолжительность жизни итальянцев – 80,2 лет.
Средняя пенсия. Порядка 900 долларов. Но это в условиях нынешней послекризисной нищеты: минимальная пенсия в 2008 году составляла около 700 евро в месяц, средняя достигала 1000 евро. Какой будет пенсия к 2050 году, когда полностью реализуется пенсионная реформа в стране – понятно, не скажет никто.
Итого: Итальянец может нормально дожить 12 лет, получая при этом ежемесячно 900 долл.
ИСПАНИЯ
Пенсионный возраст. В январе 2011 года совет министров страны одобрил предварительный проект закона о пенсионной реформе, который предусматривает увеличение возраста выхода на пенсию с 65 до 67 лет. Министерству Труда Испании удалось достичь договорённости по этому проекту по итогам нескольких недель трудных переговоров с двумя крупнейшими профсоюзами страны, угрожавшими всеобщей забастовкой. Проект реформы предусматривает, что выход на пенсию будет осуществляться в зависимости от конкретного рабочего стажа каждого гражданина страны. Помимо этого пенсионные льготы сохранят женщины, воспитавшие трёх детей. По-прежнему в 65 лет смогут выходить на пенсию люди, платившие взносы в пенсионный фонд на протяжении 38 лет. Пенсионная реформа в Испании должна вступить в силу с 2013 года, однако до этого ещё предстоит голосование в парламенте, где проект закона о пенсионной реформе должен получить достаточное большинство голосов
Продолжительность жизни. Средняя продолжительность жизни испанцев – 80 лет.
Средняя пенсия. Официально средняя пенсия в Испании на сегодняшний день составляет 1295 долл (по сегодняшнему курсу евро к доллару).
Итого: Испанец может нормально дожить 13 лет, получая при этом ежемесячно 1295 долл.
Ко всему этому заметим: средняя продолжительность жизни в ЕС составляет 78.6 лет.
Ну и стоит этот опыт, на который нам постоянно кивают всякие тигипки, сравнить с нашей убогой реальностью.
Украина
Пенсионный возраст. С принятием закона о пенсионной реформе, как известно, происходит увеличение пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет, для мужчин в государственном секторе – до 62 лет.
Продолжительность жизни. Средняя продолжительность жизни в Украине составляет для женщин – 74 года, для мужчин – 62 года
Средняя пенсия. 17 июня 2011 года в прямом эфире программы Шустер Live на Первом национальном вице-премьер-министр-министр социальной политики Сергей Тигипко сообщил: средняя пенсия по Украине составляет 1178 грн. Данные вытягивают, очевидно, высокие пенсии чиновников и прочих «слуг народа», поскольку большинство украинцев, как известно, живет на минимальную (или около того) пенсию, которая с 1 апреля 2011 года составляет 764 грн (менее 100 долл). Но поверим Тигипко: итак, в Украине средняя пенсия — приблизительно 147 долл.
Итого: украинцы-мужчины могут наслаждаться пенсией в 147 долл на протяжении 0 лет. При нынешних темпах роста цен и пенсий, последние никогда не догонят первые. Женщинам повезло куда больше – им светит фактически европейский уровень в 14 лет пенсионного отдыха (если, конечно, отдыхом можно назвать выживание за украинскую пенсию).
В этом и состоит главная разница между пенсионными реформами в Европе и Украине. В европейских странах на фоне падения национальных экономик и старения населения сокращают пенсионный возраст в том числе и для того, чтобы человек, честно работавший на протяжении большей части своей жизни, мог в итоге не менее десятка лет получать достойное обеспечение и комфортно провести старость. В Украине же пенсионная реформа предназначена для того, чтобы у нас не было этой старости. От станка – в гроб.так поверьте мне если бы Европейцы имели возможную перспективу после "реформы" наслаждаться целых 0 лет пенсией то не то шобы разнесли бы они все в пух и прах они бы там камня на камне не оставили...сравнивать надо сравнимые вещи...
поэтому говорить о реформах тут нужно слегка в другом ключе...
Но озлобленные работяги, да в которых еще и стреляли, и которым, как говаривал В.И.Ленин "нечего терять кроме своих оков" могут и кишки вилами достать проветрить, или двери в РОВД завалить да и спалить всех - кому этого хочется ? А на востоке страны, местное население уже очень давно устало от ментовского беспредела, уж такие исторические особенности региональные есть...Поэтому до полноценного бунта надо совсем немного, и первый мент который пальнет в трудяг этот фитиль зажот. А там уже не будет разбирать - был ты ментом хорошим или мусором последним...
