Китайська економіка

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 111112113114115 ... 145>
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 10:38

  Марлоу написав:Так вот – использование рабов в Латинской Америке я и назвал возвратом к рабству.
Это понятно?

Хм...
Тем более с точки зрения дискуссии о сравнении эффективности.
Ну да ладно.

А вот мне не понятно как отличается эффективность труда раба и «свободного» простолюдина при ОДИНАКОВОМ уровне развития средств производства.

Главное смотря при каком одинаковом уровне :wink:

Соха:
1. Раб эффективнее (бей и будет лучше работать).
2. Свободный работник -- развернется и уйдет (вместо того, чтобы горбатить за миску похлебки).

Станок:
1. Раб -- не заинтересован в выработке и изучении техники (со всеми вытекающими).
2. Наемный работник -- эффективнее.
И не уйдет --- так как даже в бараке лучше, чем в чистом поле.

НИОКР -- ?
Крупным компаниям выгоднее заказывать у мелких, чем содержать свой штат ...
То есть как бы движение в сторону -- работник - сам владелец средств производства (сам продает-обменивает свой товар) ----- то есть уже не продаёт свою рабочую силу, а свой произведенный товар.
detroytred
 
Повідомлень: 25121
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 10:39

Re: Китайська економіка

  Марлоу написав:будете отрицать что эффективность существующих «капиталистических» экономик резко упала?

Детройт читал Маркса. А у него положение о "снижении эффективности" является ключевым. Хотя до понимания причин он и не дошёл.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 10:41

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:НИОКР -- ?
Крупным компаниям выгоднее заказывать у мелких, чем содержать свой штат ...
То есть как бы движение в сторону -- работник - сам владелец средств производства (сам продает-обменивает свой товар) ----- то есть уже не продаёт свою рабочую силу, а свой произведенный товар.

Для исследований нужны большие коллективы.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 10:44

mortimer

Дошел. Превратно понял.
Это всё тот же лозунг - выжать и продать.
Занятно насколько совпадают позиции правых и левых либералов от экономики.
Мне кажется они нас водят за нос относительно существования различий между ними.
Марлоу
 
Повідомлень: 1461
З нами з: 18.03.13
Подякував: 9 раз.
Подякували: 94 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 10:47

  Марлоу написав:Но давайте еще раз: будете отрицать что эффективность существующих «капиталистических» экономик резко упала? Что они вообще существуют только за счет безумной эмиссии «денег» и фактического отказа от поддержания существования собственных наций?

1. Никогда не отрицал.
Тем более, что упала уже не в первый раз.
2. Эмиссия -- позволяет осуществлять перераспределение средств -- на порядки эффективнее, чем революционными вилами-булыжниками, экспроприацией, войнами и пр. насильственными методами --- когда цивилизованными уже нет возможности.

3. Наши разногласия возникли по причине того, что Вы рассматриваете эффективность обществ, но это не то, с чего всё началось.
Можно и обществ. С обязательным уточнением: всего мирового капиталистического сообщества или групп обществ, или отдельных обществ.
4. ЛМС --- это Вы?
detroytred
 
Повідомлень: 25121
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 10:54

detroytred

Эффективней? Зачем эффективней?
Быстрее извести ресурсы производя вещи, полезность которых не очевидна? Я имею ввиду вакханалию со смартфонами, которые меняют раз в полгода и т.д. и т.п.
А потом - почему собственно раб. Это обязательно?
И что есть свободный, если раб сбежать может, а "свободный" заряжен ишачить без ограничений для лучших цифр в отчетности транснациональной (а на самом деле вполне национальной по составу владельцев) корпорации?
Это и есть эффективность? Вы тогда с ней вместе - ШАГОМ.
Марлоу
 
Повідомлень: 1461
З нами з: 18.03.13
Подякував: 9 раз.
Подякували: 94 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 11:00

detroytred

п. 2 - это и есть проблема. Нормальный ход вещей (использование вил для лечения) подменяется прямо противоположными по результату действиями - мощением дорожки всё время вниз.
п.3 - конечно обществ. Цена славянской шкуры вне славянского общества равна цене дермантина. И не платится.
п.3 - ?
Марлоу
 
Повідомлень: 1461
З нами з: 18.03.13
Подякував: 9 раз.
Подякували: 94 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 11:05

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:С обязательным уточнением: всего мирового капиталистического сообщества или групп обществ, или отдельных обществ.

Отдельных обществ остались единицы. Глобализация, однако. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 11:08

Re: Китайська економіка

  Марлоу написав:Эффективней? Зачем эффективней?
Быстрее извести ресурсы производя вещи, полезность которых не очевидна?

Под "эффективностью" понимается и всегда понималась прибыль хозяев жизни (эффективность частных капиталовложений, а не интересы общества или человечества). До социализма ещё очень далеко.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 лип, 2013 11:08

  mortimer написав:Детройт читал Маркса. А у него положение о "снижении эффективности" является ключевым. Хотя до понимания причин он и не дошёл.

Чем Вас не устраивает положение о росте доли постоянного капитала (уменьшении переменного, из которого собственно и выжимается прибавочная стоимость)?
Из постоянного-то прибавочную стоимость не выжмешь...
А норма прибыли с ростом всё падает.

Прибыль-то получать можно при таком раскладе, но ведь она в таком случае за счет отчуждения у другого капиталиста, а не столько за счет рабочего.
Что тоже не бесконечно (долго одни капиталисты богатеть, а другие беднеть не могут). Нужно расширяться, но куда?)))
Да и в условиях роста ограниченности ресурсов конкурентная борьба -- роскошь.
Одно дело расцвет капитализма, другое - закат.

Так каковы причины, по Вашему мнению?
Ограниченность прошу не упоминать.
Так все экономисты (в том числе и Маркс) рассматривали реальные экономики -- то есть в условиях ограниченности ресурсов (от сырьевых и до ограниченности рынка сбыта).
detroytred
 
Повідомлень: 25121
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 111112113114115 ... 145>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Світова економіка, тенденції 1 ... 24, 25, 26
tobias » Чет 16 жов, 2014 10:08
252 120438
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 кві, 2025 14:15
Ірина_
Російська економіка 1 ... 162, 163, 164
tobias » Чет 17 січ, 2013 12:01
1639 333352
Переглянути останнє повідомлення
Вів 06 чер, 2023 17:00
grkgusejnov
41 60025
Переглянути останнє повідомлення
Сер 15 вер, 2021 15:51
maksimus silvestris
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама