Китайська економіка

Обобществление и интеграция производства выше

Да, выше в абсолютных величинах.

Так укажите, в каких относительных единицах и насколько она сейчас ниже.
Пока же получается - бросили мимоходом: "две тысячи лет назад была выше".

Оппоненты Вам доказывать своё мнение и даже убедили, что в абсолютных единицах ныне выше.
От Вас же ...

Но при этом никаких существенных изменений (следствий) дальше.

Изменения по отдельным направлениям огромны. Но причём тут рассматриваемый вопрос?

Я вот и спрашиваю: как это - по отдельным направлениям (и самом главном - производительности труда) огромны, а в общем у Вас -- никаких изменений

окей, допустим вы правы. уровень глобализации 2000 назад был выше. хотя бы скорее назвал это не глобализацей, а концентрацией государства,

Вы совершенно правы. Но я не думаю что термин глобализация делает невозможным совершение оного в рамках "концентрации государства".

но как быть со скоростью перемещения капиталов, информации, товаров и т.д. в то время? какая могла быть эффективность той глобализации, если повозка с письмом или товаром шла полгода-год?

Тут есть пара аспектов. Глобализация - это термин более социальный, культурный, политический - одним словом лежит в плоскости взаимоотношений людей. Скорость же перемещения - это более технический аспект. Я лично бы не спорил что безусловно что мобильный телефон дает быструю информацию, но этот факт можно вязать с глобализацией лишь косвенно. Наличие телефона не обеспечило вам иметь общую культуру, язык, интересы с итальянцем.
Второй же аспект что скорость перемещения в Римской империи был колосальным. Ни о каких "пол года" не могло быть и речи. Письма из одно конец в другой передавались максимум за месяц, если не срочные. Такой скорости смогли достичь в Европе исключительно с придумыванием паравоза.

опять же, это касалось только частично евразии, сейчас в этих процессах учавствуют одновременно все континенты. вы говорите - границ было меньше. формально - да, но границей распространения капитала или информации была коробка в конной повозке или трюм парусного корабля. сейчас информация и деньги распространяются по всему миру, без границ, за секунды.

Сложно спорить, буду спорить стану демагогом. Вы правы. Мало того я уверен морт также согласен. Важно факт того что морт хотел донести - общество не развиваеться поступательно. Возьмите и сравните Европу 150 лет назад с Римлянами. И ситуация будет уже другая. Современные технологии дают многое.
Но вот например в вопросе права - мы так и не смогли перейти уровень достигнутый Римлянами. Культуры - также. Религии - опять же нет. Миграции робочей силы - снова не может перейти уровень.
Это все говорит только об одном - не все так однозначно. Глобализация появилась не в 19-20 столетии, а намного раньше. И взаимосвязи и причины всему довольно таки разные.

Ошибка в том, что 2000 лет назад уровень глобализации был выше, чем сейчас.

В каких единицах измерения сравниваете?

+1

на данный момент популяция людей (площадь територий и количество), участвующая в глобальных процессах намного больше популяции римской империи в самом расцвете ее сил, разве нет?

Конечно! Римская империя на пике - 88 млн чел. (из 300 млн землян).
300 млн / 10 км/ч - это один показатель,
а 7 млрд / 100 км/ч (?) - это другой.
Но у римлян не было интернета. Поэтому нецелесообразно сравнивать абсолютные величины. Важно, что две тысячи лет назад в Европе был достигнут максимум концентрации управления, производства и финансов. После чего эта махина рухнула. Восстанавливать пришлось сотни и тысячи лет.

Мне импонирует переход на цифры...

Обобществление и интеграция производства выше

Да, выше в абсолютных величинах.

Так укажите, в каких относительных единицах и насколько она сейчас ниже.
Пока же получается - бросили мимоходом: "две тысячи лет назад была выше".

Оппоненты Вам доказывать своё мнение и даже убедили, что в абсолютных единицах ныне выше.
От Вас же ...

В каких абсолютных велечинах вы доказали? Можна уточнить? Чтобы понять что вы убедили и кого. Цитатой пожалуйста.

Но при этом никаких существенных изменений (следствий) дальше.

Изменения по отдельным направлениям огромны. Но причём тут рассматриваемый вопрос?

Я вот и спрашиваю: как это - по отдельным направлениям (и самом главном - производительности труда) огромны, а в общем у Вас -- никаких изменений

Ну так и говорите о производительности труда. При чем тут глобализация, или свяжите ее как вам удобнее. Дабы понять ваши связки, так как все скачет, туда-сюда.

Оппоненты Вам доказывать своё мнение и даже убедили, что в абсолютных единицах ныне выше.
От Вас же ...

В каких абсолютных велечинах вы доказали? Можна уточнить? Чтобы понять что вы убедили и кого. Цитатой пожалуйста.

Уточнить можно, но поражаюсь нынешней молодежи: просить подтверждения цитатой при том, что сам такие двадцатикратные просьбы игнорировал

Всё написано выше, нужно было лишь прочитать:
1. Ср 21 авг, 2013 11:12 стр. 139

Глобалізація економіки - це складний, багатогранний та багаторівневий процес закономірних якісних перетворень світової економіки, що відбуваються на основі усуспільнення виробництва та поглиблення інтеграційних процесів у результаті безпрецедентного зростання і прискорення міжнародних переміщень товарів, послуг, капіталів, широкого розвитку новітніх інформаційних технологій, глобальних телекомунікаційних мереж тощо.

Рост обобществления производства очевиден - см. длину произв. цепочек.
Углубление интеграционных процессов - тоже.
О росте скорости перемещения товаров, услуг, капиталов, развития нов. технологий и т.д. -- писал Роман.
2. Кого убедили цитатой
Добавлено: Ср 21 авг, 2013 13:02 стр. 139

Обобществление и интеграция производства выше

Да, выше в абсолютных величинах.

Расшифровываю: Мортимера.

Убеждали его, а не Вас. Он опровергал.
Вас до сих пор не убедили, потому что ...

бросили мимоходом: "две тысячи лет назад была выше"

И ссылочку привести можете?

Убеждали его, а не Вас. Он опровергал.

Что опровергал?

По-моему Вы запутались в трёх соснах. Спор занимает Вас больше, чем суть. Вы зачем-то доказываете очевидные вещи, вкладываете в уста оппонентов собственные мысли.

Ну так и говорите о производительности труда. При чем тут глобализация, или свяжите ее как вам удобнее. Дабы понять ваши связки, так как все скачет, туда-сюда.

Уровень развития производительных сил общества и его следствие - производительность труда --- это первопричина всех остальных процессов в обществе.
В том числе и процесса глобализации.

С плугом и сохой нынешний уровень глобализации был бы недостижим.

Ну и если поднапряжетесь, то вспомните, что основной вопрос, который доказывается Мортимеру -- это развитие общества, в том числе улучшение жизни (которое Вы не стали ему доказывать, указав на очевидность).
Мортимер из всего комплекса факторов в последний раз выбрал глобализацию, указав, что раннее её уровень был выше.

Хотя даже Вики указано:

Некоторые черты глобализации проявились уже в эпоху античности (Александр Македонский). Римская империя была одним из первых государств, которое утвердило свою гегемонию над Средиземноморьем и привело к глубокому переплетению различных культур и появлению межрегионального разделения труда в Средиземноморье.

Лишь некоторые черты...

Сравнивать уровень производства и обмена товарами-услугами эпохи рыночной экономики (когда собственно товарное производство стало доминирующим способом) с 2000 лет назад ---
Не говоря уже о других составляющих.

Странно, но связку, которой не было, а именно "автор-юморист" и "жму руку" -- Вы увидели и "поняли".