Політичні дискусії

Где сторонники Юли, покажитесь...

В варианте второго тура Зе-Ю - буду сторонником.

У Юли хорошие шансы. Они с каждым днем растут ...
Изначально команда П посчитала Юлю главным и самым опасным соперником и провела против нее слишком раннюю и черезчур лживую пропагандонскую операцию под кодовым названием "Путинская шлюха". Народ поначалу захавал и заколебался.
Юля постепенно и очень грамотно прояснила свою позицию. И по Путину, и по РФ, и по войне, и по НАТО, и по ЕС ...
Пипл успокоился. Годится. И олигархат она ловко чмырит.
31-го ее результат будет выше, чем сегодня пророчат социологи. Во втором туре однозначно натягивает Петьку.

Совершенно согласен с Libo. Среди моих знакомых (Киев, и это не бабки за пустые обещания или подачку как от Пороха) знаю немало ее сторонников еще для первого тура, сделавших свой выбор осмысленно.

detroytred всё ещё проще, они боятся потерять свои капиталы поэтому были бы рады чтобы всё было по закону а не по списку с кем надо поделиться. По списку выгодно только тем олигархам, чей бизнес лоббируется властью.

1 Особисто я погоджуюсь з тим що збитки від корупції - десятки мільярдів
2 Особисто я не погоджуюсь що основним вигодонабувачем корупційних дій є сотня-тисяча топ-корупціонерів
Простий приклад єврономерів-200 000 мілких корупціонерів 4 роки не віддавали Державі 14 млрд грн
Такий самий простий приклад газ(скраплений для села) Курченко ,паливо Бєня - основними вигодонабувачами були мільйони автомобілістів
Ще один простий приклад -долар по 8 - основними вигодонабувачами було населення яке купувало імпортні товари
Ще приклад - хабарі на митниці за заниження інвойсної ціни товарів - основним вигодонабувачем є населення яке купує товари без митних платежів
3 Особисто я не погоджуюсь що максимально сильно зарегульована економіка в сенсі оподаткування - дозволить розвиватись економіці , а не наші політичні популісти заради рейтенгів розпотрошать всі додатково отримані суми бюджетникам і пенсіонерам

Один лишь пример еврономеров уместный. И тот я ни в коем случае не оправдываю, и считаю, что государство поступило преступно мягко к этими недожуликами.

Газ и бензин - недоплату налогов упомянутые тобой коррупционеры оставляли себе, а не раздавали пересичным. Где ты демпинг там видел?

Доллар по 8 - тоже мимо. Причем очень мимо. Ты забыл, что этих же барашков, отхвативших импорт на 10-15% дешевле (реальный курс был 9,5 грн - мы это уже много раз обсуждали) в 2012-2013 гг, затем в 2014-2015 подстригли в 2-3 раза на девальвации, заморозив выплаты депозитов, пока гривна обесценивалась.

budivelnik давай по другому у нас с вами одинаковый бизнес, я даю на лапу при этом экономлю на платежах в бюджет вы не даёте. Моя себестоимость ниже, я могу снизить цену, вы не можете работать в минус и либо тоже начинаете давать на лапу или уходите с рынка.

Выигрывают от такой схемы 1. коррупционеры, 2. предприниматели которые безнаказанно нарушают закон 3. их клиенты (спорно*).

Проигрывают 1. пенсионеры, врачи, военные которым не могут заплатить достойные зарплаты 2. честные предприниматели которые не могут конкурировать с коллегами дающими на лапу 3. экономика в целом, потому что нарушается главный принцип "лучшие зарабатывают больше". Зачем с кем то конкурировать если можно дать на лапу и конкурента прикроет налоговая или обоп.

*спорно потому что там где минимальная конкуренция цены сильно завышены. Не забываем что аппетиты коррупционеров тоже растут, и коррупция включается в цену.

А такой пример коррупции:
назначили тупаря или лодыря на посаду (или по родственному или за взятку).
Он на должности функциональные обязанности не выполняет, как положено, идёт прямой, скрытый ущерб, недополученный профит.
И даже взяток не берёт))

А весь механизм не работает (или работает с минимальной эффективностью).

[2]

С научной точки зрения не существует определения государства, как такового.

Офигеть. Я такой хрени еще не слышал. Определение дано и давно. Еще Аристотелем. Почитай "Политику". По нему государство - это лужайка для общения подобных друг другу людей для достижения общих целей. А человек - животное политическое, неспособное жить вне государства.
И многие-многие тыщи других определений разных философоф, политиков и юристов.
Ты забываешь, что кроме того, что я поэт, я еще философ и метафизик экстра класса. Профессионально штудировал и Фому Аквинского, и Томаса Гоббса, а дисер писал по Френсису Бэкону. Теперь научный взгляд на окружающую действительность и процессы ...

detroytred всё ещё проще, они боятся потерять свои капиталы поэтому были бы рады чтобы всё было по закону а не по списку с кем надо поделиться. По списку выгодно только тем олигархам, чей бизнес лоббируется властью.

Именно так.
На данный момент эта причина ещё важнее.

И неудивительно, что Беня, раз уж с ним решили играть по таким правилам, принял их и ... получается выигрывает (судя по рейтингам)). Теперь будет в списке.
ПАП получает ответку.

Что не ясно? Воин, ветеран АТО vs аферистка, коррупционер #1, агент Кремля. Еще и хотели дать взятку человеку, чтобы он снялся с выборов. Вместо того, чтобы сняться с выборов самой.

Я посмотрю что вы запоете когда после проигрыша Порошенко полезут доказательства его связи с кремлем. Хотя, вам любые доказательства вовсе и не доказательства.

Если будут доказательства - посадим его пожизненно.

Никто никого не посадит. Что вы как маленькие. Разве что ЮВТ - кого-то лично причастного к ее посадке за применение "запрещенного приема". Если таковые, конечно, не уперли из Украины еще в 2014-м

godl

Никто не отрицает заслугу Коломойского. Только он защищал свою кормовую базу. И в 2015 отлично за 2 месяца вывел из Укрнафты 15 млрд.грн

А в 2014 году он прекрасно через Приват выводил деньги на офшоры, ну не мне вам это все рассказывать, вы и сами это все прекрасно знаете.

zzzzzz, вы сказали про кормовую базу и ее защиту? А почему же свою кормовую базу не стал защищать Ахметов, она у него ведь побольше была? Он слишком поздно сподобился лишь на то, чтобы его заводы подудели. Почему так не успешно защищал ее Тарута, Да и вообще, а кто еще из олигархов взялся защищать свою кормовую базу? Может быть именно таким отношением Коломойский и отличился от прочих в своей категории. А вообще, к Коломойскому в отношении "выводил в офшору" может быть приложимы слова "мавр сделал свое дело, мавр может уйти". Он остановил распространение Новороссии, но, видимо, убоялся жадности Пороха.

Ну и кто у нас из богатеньких не баловался оффшорами? Вот когда я вижу, что Украина берет на Западе валютные займы под 10%, мне почему-то кажется, что дают ей денежки всякие свои офшорные, но оформляют это через приличную прокладку. Вот Порох засветился в панамском досье. Или возьмем Жеваго: его крупный банк, финики, лопнул, а он вполне успешно входит в украинскую пятерку Форбса.

detroytred всё ещё проще, они боятся потерять свои капиталы поэтому были бы рады чтобы всё было по закону а не по списку с кем надо поделиться. По списку выгодно только тем олигархам, чей бизнес лоббируется властью.

банальный дерибан и договорняк друг другу не мешать? Даже не знаю хорошо это или плохо

а если из них кто-то начинает нарушать договорняк и беспредельничать (например стоматолог) дальше что, в суд?

[1]

Годл, вы меня давно знаете, вы знаете что я всегда за обьективность. Для меня факты важнее всего. Сравнивать с Ахметовым ну это вообще не уместно. На Ахметове клейма ставить негде так же как и на Порошенко.

Просто я хочу сказать что пока мы будем выбирать олигархов,или связанных с ними , мы будем опять и опять наступать на одни и те же грабли.