Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 12061207120812091210 ... 4269>
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:19

  budivelnik написав:Простий приклад єврономерів-200 000 мілких корупціонерів 4 роки не віддавали Державі 14 млрд грн

Благодаря коррупции поддерживались высокие налоги на импорт авто что доходило до абсурда 20 летний "украинский" бмв стоил дороже чем 8 летний "польский" бмв. Хотите расскажу как это убивало экономику, увеличивая стоимость входа в бизнес? Но ту коррупцию вы не заметили).

Вы правы, коррупционеры крышующие eвробляxеpов дали им лазейку, но выгода от коррупции (о которой вы говорите) сомнительная. Через год евробляхеру надо думать что с машиной делать, ни вывезти ни продать (легально) её не получится. Он был бы сам рад честно её расстаможить (за адекватные состоянию металлолома деньги), но коррупция не позволяет. То же касается и контрабаса, если налоги адекватные заниматься контрабандой, платить таможеннику, зависеть от кого-то рискуя получить срок с конфискацией удовольствие сомнительное.
Востаннє редагувалось vitaliian в Суб 23 бер, 2019 23:27, всього редагувалось 1 раз.
vitaliian
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3044
З нами з: 06.04.16
Подякував: 738 раз.
Подякували: 898 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:27

  vitaliian написав:
  budivelnik написав:Простий приклад єврономерів-200 000 мілких корупціонерів 4 роки не віддавали Державі 14 млрд грн
Благодаря коррупции поддерживались такие высокие налоги на импорт авто что 20 летний украинский ланос стоил как 10 летний польский бмв. Но ту коррупцию вы не заметили). После коррупционеры крышующие eвробляxеpов дали лазейку, но выгода о которой вы говорите - фикция. Через год евробляхеру с машиной надо думать что с машиной делать, ни вывезти ни продать (легально) её не получится. Он был бы сам рад честно её расстаможить за адекватные деньги, но коррупция не позволяет.
Це стандартний приклад маніпуляцій
Почали обговорювати корупцію як явище - перейшли що у нас все погано...
1 Машини ввозили люди і при цьому свідомо порушували чинне законодавство
2 Митники при перетині кордону такими авто отримували максимум 200 доларів(5600 грн) , середня вартість розмитнення авто 70 000 грн
Таким чином 10% корупційної суми отримували організатори схеми - 90% населення України
3 За розмитнення населення платило самостійно і якби йому це було не вигідно - воно б не витягувало з кишень 70 000 грн
4 Я постійно наголошую
Як мінімум 70% вигоди від корупційних діянь отримує населення і дрібні чиновники
5 Після наведення ладу з економічною корупцією станеться наступне
а - офіційно працюючі будуть платити більше
б - бюджетники/пенсіонери/інваліди отримають 90% сум які були додатково отримані з офіційно працюючих
Таким чином в розрізі стандартної сімї з трьох поколінь - доходи не зміняться
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21501
З нами з: 15.01.09
Подякував: 149 раз.
Подякували: 2164 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:31

  Libo написав:Люди, которые не знают государственного языка и требуют в силу своей умственной неполноценности заменить его другим, который они знают, это не совсем люди, а ущербное отребье.

С научной точки зрения не существует определения государства, как такового.
В этимологическом же смысле государство от "государь", вполне себе получило реализацию в текущий момент. Что касается других признаков - сущность его отождествляется с социальным институтом в большинстве своем по территориальному признаку, ни о каких языках в данном контексте речи не идет.
Что касается общепринятых функций:
1. Верховенства закона, охране прав и свобод человека.
2. Экономико-организационной, с развитием отраслей экономики, созданием благоприятных условий для экономического развития.
3. Социальной, в создании условий, в которых люди имели бы возможность обеспечить себе нормальное существование.
4. Охраны общественного порядка, обеспечения безопасности человека.
5. Защита собственных интересов на международной арене.
Ни одна из них в нашем социальном институте не выполняется.
В сухом остатке остается консолидироваться лишь на языке.
Black Jack - White Business
ruvex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 8519
З нами з: 03.11.08
Подякував: 681 раз.
Подякували: 1891 раз.
 
Профіль
1
6
2
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:35

budivelnik допустим у нас с вами одинаковый бизнес, я даю на лапу при этом экономлю на платежах в бюджет вы не даёте. Моя себестоимость ниже, я могу снизить цену, вы не можете работать в минус и либо тоже начинаете давать на лапу или уходите с рынка.

Выигрывают от такой схемы 1. коррупционеры, 2. предприниматели которые безнаказанно нарушают закон 3. их клиенты (спорно*).

Проигрывают 1. пенсионеры, врачи, военные которым не могут заплатить достойные зарплаты 2. честные предприниматели которые не могут конкурировать с коллегами дающими на лапу 3. экономика в целом, потому что нарушается главный принцип "лучшие зарабатывают больше". Зачем с кем то конкурировать если можно дать на лапу и конкурента прикроет налоговая или менты.

От коррупции выигрывает небольшой % населения (например те же eвpoбляxepы) зато в проигрыше остаются все остальные.
Востаннє редагувалось vitaliian в Нед 24 бер, 2019 00:12, всього редагувалось 9 разів.
vitaliian
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3044
З нами з: 06.04.16
Подякував: 738 раз.
Подякували: 898 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:36

  zzzzzz написав:godl

Никто не отрицает заслугу Коломойского. Только он защищал свою кормовую базу. И в 2015 отлично за 2 месяца вывел из Укрнафты 15 млрд.грн

А в 2014 году он прекрасно через Приват выводил деньги на офшоры, ну не мне вам это все рассказывать, вы и сами это все прекрасно знаете.

Первый раз плюсанул. Заипал уже мем о "спасителе Украины Коломойском".
airmax78
 
Повідомлень: 32048
З нами з: 25.10.12
Подякував: 819 раз.
Подякували: 3700 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:38

  Surfer написав:
Сегодня рост (не статистический 2-3% в год, а реальный - длительно выше 5%) может обеспечить только борьба с олигархической коррупцией, присваивающей бОльшую часть результатов труда 15 млн человек, за счет чего де-факто отсутствует внутренний рынок.
...
На 3 млн нищих потребителей сегодня приходится 1 долларовый миллиардер, который никогда не восполнит на внутреннем рынке дефицит спроса даже 3 тыс ниших. Он удовлетворит свой спрос на пределами Украины, купив яхту в Монако и 5 квартир в Лондоне.

Все развитые страны мира, без исключения (даже мировой лидер экспорта - Германия) живут за счет большого внутреннего рынка, не позволяя выводить добавленную стоимость за границу. Наша же олигархическая модель стимулирует развитие чужих экономик и уничтожение своей


Прэлэстно. Ответ кто виноват - найден ?! Осталось ответить на второй упряжной "что делать" ?

Голосовать за пороха - так он с олигархией не борется - он ее возглавляет...

Зелю , который еще пороха не нюхал, который ничего не знает как это работает изнутри. К тому же имеем очередного потенциального договоруна который уже заявил "Зеленский: Мы не пойдем жестко против олигархов". И в прямых включениях уже выглядит очень кисло - противостоять этой системе он не сможет.

Или Тимошенко , которая де факто показывала результат в борьбе с олигархатом, десятилетиями с ними сражаясь - от кучмы до януковичей с порохами - временами имея реальные результаты - памятный для всех опыт с Криворожсталью - единственный в своем роде позитивный опыт для Украины за все время, боролась до увольнений до тюрьмы. Более того именно она уже неоднократно и четко предупреждала и перед выбором 2010 и перед выбором 2014 чем это все закончится - то есть у нее абсолютно четкое видение происходящего. У кого будет реальная мотивация для борьбы с олигархатом - у зели , который зарабатывал у них на коропоративах или у нее которая из за них потеряла несколько лет в тюрьме ? Потеряем очередные 5 лет на уже предсказуемые очередные "144 реформы" которых по факту днем с огнем не сыщешь ? Писалось про последний шанс Тимошенко, но в каком то роде это и для Украины последний шанс освободиться от тянущего на дно олигархата, ибо личностей способных противостоять этот системе пока, увы, не просматривается, а само по себе оно точно не рассосется.


Surfer, совершенно с вами согласен в том, что Тимошенко может и будет бороться с олигархами. Просто приведу примеры УЖЕ СДЕЛАННОГО ею раннее.

У олигархов Ахметова и Пинчука забрала "Криворожсталь" и перепродала ее Западному капиталу по цене, которая на 4 млрд долларов была выше того, что давала эта парочка. 4 млрд поступило в бюджет и потом ими как-то непонятно распорядилась парочка Ющ и его ставленник Ехануров.
Не позволила Коломойскому присвоить техническую нефть из трубопровода.
С Фирташем вообще воевала до последнего патрона.
В итоге олигархат на ней же и отыгрался, устроив неправедный суд

Те, кто считает, что Тимошенко как-то там дружна с Путиным, не пробовали ли задать себе вопрос, а почему Путин не вытащил ее из тюрьмы и вообще не "подсказал" Яныку, что ему такое не нравится. Может у Путина не было влияния на Яныка? Да просто Юлина пророссийскость шита белыми нитками.

Те, кто вспоминает Юлино премьерство и тогдашние трудности в Украине, или не видели, или не помнят двух важнейших факторов. Во-1-х, как раз тогда случился мировой экономический кризис и всем сырьевым экономикам, включая Украину, пришлось тяжело. Во-2-х, против нее включился внутренний противник, действующий по принципу "чем хуже, тем лучше". Ей всячески вредил ревнивый Ющ, стараясь убрать конкурентку на следующий срок: в Юлином Кабмине половина министров были люди Юща (практически саботажники), в Раде у Юли почти не было шансов провести нужные ей законы (она стала премьером при 227 голосах, включая голоса "Нашей Украины", когда ей пришлось голосовать за себя, когда ТВ показывала как голосуют Ехануров и Плющ - самые верные ландскнехты-наставники Юща). Все кричали, что премьер плохой, но никто не предложил отправить ее в отставку и взять на себя руководство - и ющу и яныку нужно было по максимуму запачкать талантливую и энергичную Тимошенко.

Просто вспомните те времена 10-летней давности... те, у кого есть память.
К тому же человек, реально побывавший в тюрьме, многое переосмыслил по-новому.
godl
 
Повідомлень: 523
З нами з: 16.07.09
Подякував: 37 раз.
Подякували: 420 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:41

  budivelnik написав:
  vitaliian написав:
  budivelnik написав:Простий приклад єврономерів-200 000 мілких корупціонерів 4 роки не віддавали Державі 14 млрд грн
Благодаря коррупции поддерживались такие высокие налоги на импорт авто что 20 летний украинский ланос стоил как 10 летний польский бмв. Но ту коррупцию вы не заметили). После коррупционеры крышующие eвробляxеpов дали лазейку, но выгода о которой вы говорите - фикция. Через год евробляхеру с машиной надо думать что с машиной делать, ни вывезти ни продать (легально) её не получится. Он был бы сам рад честно её расстаможить за адекватные деньги, но коррупция не позволяет.
Це стандартний приклад маніпуляцій
Почали обговорювати корупцію як явище - перейшли що у нас все погано...
1 Машини ввозили люди і при цьому свідомо порушували чинне законодавство
2 Митники при перетині кордону такими авто отримували максимум 200 доларів(5600 грн) , середня вартість розмитнення авто 70 000 грн
Таким чином 10% корупційної суми отримували організатори схеми - 90% населення України
3 За розмитнення населення платило самостійно і якби йому це було не вигідно - воно б не витягувало з кишень 70 000 грн
4 Я постійно наголошую
Як мінімум 70% вигоди від корупційних діянь отримує населення і дрібні чиновники
5 Після наведення ладу з економічною корупцією станеться наступне
а - офіційно працюючі будуть платити більше
б - бюджетники/пенсіонери/інваліди отримають 90% сум які були додатково отримані з офіційно працюючих
Таким чином в розрізі стандартної сімї з трьох поколінь - доходи не зміняться

Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция наносит существенный ущерб[1] и препятствует экономическому росту и развитию в интересах общества в целом[2][3].
они все ошибаюцо! отредактируйте википедию, нас там дурят
"Я экономист..Только не путайте с старшим экономистом";"Точнее на счет пить.К сожалению нельзя просто за счет повышение акцизов уменьшить количество пятниц в Украине";"Заработная плата из доллар все просто" (с) А. Охрименко
baran
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5079
З нами з: 12.08.11
Подякував: 94 раз.
Подякували: 867 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:42

  godl написав:
zРадио, а вот вы помните, кто из наших олигархов реально встал на защиту Украины в момент нападения Путина с его идеей Новороссии (т.е. от Харькова до Одессы)?

Я помню только активные и очень продуктивные действия именно Коломойского, которыми он можно сказать сорвал путинский план. Беня возглавил действия в Днепре, он серьезно поговорил с Кернесом и тот перестал дурить в Харькове, он же послал своего человека, Игоря Палицу, на губернаторство в Одессу, а также курировал соседнюю с Днепром Запорожскую область. В это время Ахметов "дудел" в Мариуполе и ничего не сделал для удержания Донбасса. Об активности прочих олигархов как-то и вообще не слышал, включая того же ПАПа.

А теперь попробуйте ответить (построить гипотезу) зачем это было надо Коломойскому, в чем был его интерес? А то сразу "пчелы против меда"...


Ну началось... Патриот Коломойский, обломав планы ВВХ на Днепр и, частично, Харьков, получил индульгенцию на воровство скольких миллиардов долларов пассивов Привата? Ну предложите - вы ж тут с пламенной речью выступили о том, что патриотизм равно законопослушание!

Отвечая на вопрос, зачем ему это надо было - он считал и продолжает считать Днепр своим феодальным владением, а всю остальную Украину - кормовой базой для набегов по ситуации.

Не согласны - попробуйте возразить. С удовольствием почитаю. Только уже без тухлятины о любви олигархов к Украине. А то я вам тоже могу рассказать душераздирающую историю о "спасительных пайках Ахметова"
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3817
З нами з: 02.05.18
Подякував: 808 раз.
Подякували: 1902 раз.
 
Профіль
2
3
3
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:42

godl
По теории - да.
Я внимательно почитал Корбана.
Он прямо так и говорит, что они двумя руками за новые правила (законность), но для всех.
И даже переговорил со всеми олигархами, кроме Фирташа, с которым они не общаются.
Все были, так сказать не против.
Слово оставалось за ПАПом...)))

Почему Беня, на мой взгляд, не против по закону (но чтобы все).
Потому что *Приват* показал, что они могут создавать конкурентный продукт и с конкурентной борьбой у них все гууд будет.

Корбан чуть ли не открытым текстом сказал, что по сути ПАП *кинул* Беню (не оценил заслуги и Бене закон, остальным - нет).

Кстати, ещё там интересный момент с первичностью идеи независимой церкви...
О целях РЛА.
Как пленных выкупали.
У Безлера даже за детские качели))
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 22239
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1887 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 23 бер, 2019 23:44

  zzzzzz написав:
  airmax78 написав:Что не ясно? Воин, ветеран АТО vs аферистка, коррупционер #1, агент Кремля. Еще и хотели дать взятку человеку, чтобы он снялся с выборов. Вместо того, чтобы сняться с выборов самой.


Я посмотрю что вы запоете когда после проигрыша Порошенко полезут доказательства его связи с кремлем. Хотя, вам любые доказательства вовсе и не доказательства.

Если будут доказательства - посадим его пожизненно.
airmax78
 
Повідомлень: 32048
З нами з: 25.10.12
Подякував: 819 раз.
Подякували: 3700 раз.
 
Профіль
1
  #<1 ... 12061207120812091210 ... 4269>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама