Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
Ukrainian написав:5 декабря Служба безопасности Украины вызвала на допрос 12 священников Московского патриархата в рамках уголовных производств о государственной измене и разжигании межконфессиональной розни.
Вызов на допрос в качестве свидетелей - это доказательство вины? Почему бы СБУ не сделать факты (если таковые имели место) разжигания межконфессиональной розни священниками УПЦ МП публичными?
Это бы непременно сыграло на пользу ПЦУ и лично Порошенко. А если бы сыграло, значит при наличии это бы использовали
Востаннє редагувалось Радіо в Сер 10 кві, 2019 20:43, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik написав:Якби інструмент не був неефективним - то гундяєв би на нього увагу не звертав , Онуфрій також би не єрипенився, а всім МП перейшов би в ПЦУ і став Предстоятелем Патріархату.... А так як цього не відбулось , значить не видимі нам , але сильні важелі були задіяні щоб цього недопустити
А откуда ты знаешь, что Онуфрию в принципе поступало такое предложение? PS: да, и ты не путайся - ПЦУ никогда не будет Патриархатом под Патриархатом. А иначе зачем это Варфоломею? Де-факто на сегодня ПЦУ - экзархат. Возможно, со временем обретет форму полновесной автокефалии. Но Патриархатом, повторюсь, не станет (хотя УПЦ КП уже была полновесным Патриархатом и без всякого внешнего вмешательства!)
Поки в Україні 11000 церков МП і 8000 Церков ПЦУ(насправді навіть на сьогодні це УПЦ КП і Автокефальна , бо структури ПЦУ повноцінно не створено) - доти буде екзархат Як тільки в ПЦУ стане 15000(тобто ми станемо більшими від румунської і російської ) а в МП залишиться 4000 - так відразу все й поміняється. Якщо все буде йти сьогоднішніми темпами -нам чекати ще 4-6 років Якщо Зеленський - проблема Якщо Порошенко - за три роки справимось
Востаннє редагувалось budivelnik в Сер 10 кві, 2019 20:44, всього редагувалось 1 раз.
Ukrainian написав:Рекомендую походить в церковь МП для фактажа
Меня подобными риторическими приемами не возьмешь - потренируйтесь на ком-то другом.
Вы мне рекомендуете походить в церковь МП чтобы что? Что я там увижу и услышу в контексте обсуждаемого вопроса - рассказывайте
Снимете видео агитации религиозных служителей Или то что МП РПЦ не может агитировать за что то другое кроме росийских интересов у вас в голове не помещается
Нет ни одного видео, не злобствуй, на Западной Украине сотни приходов УПЦ МП, сам то как думаешь была бы пропаганда не сняли бы видео? Ты вообще в курсе, чем в церкви люди занимаются ?
сенсация пудель нападёт!! (как она "случайно совпала" с путиным на бордах)
"Прохождение украинских кораблей через Керченский пролив - это не вопрос соотношения сил или присутствия НАТО в Черноморском регионе, а исключительно проблема соблюдения украинской стороной установленных процедур, которые ей хорошо известны и успешно использовались ею до ноября 2018 года. Попытки Украины действовать в обход этих процедур несут в себе риски возникновения военного конфликта между Украиной и Российской Федерацией, в который может быть вовлечена и НАТО", - говорится в заявлении СФ.
Путин подыгрывает Порошенко?
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Сер 10 кві, 2019 20:53, всього редагувалось 6 разів.
Faceless написав:Только в плане борьбы с угрозами национальной безопасности. Сугубо церковными вопросами, конечно, нет. И то, что было сделано - тот же Томос, это именно относится к вопросам безопасности и борьбы с агентурной сетью агрессора в виде УПЦ МП
Согласен с ходом мысли, будь угроза реальной, а не выдуманной.
Но все больше укрепляюсь во мнении об удачно использованном фейке, поскольку фактажа в подтверждение реальности угрозы ни у кого нет...
КГБ сгинул в прошлое вместе с Советским Союзом. Имеет ли смысл сегодня ворошить прошлое и выяснять связи российских церковных иерархов с органами госбезопасности? Этот вопрос мы задали в ходе передачи «Говорите с Америкой» писателю Константину Преображенскому, бывшему подполковнику КГБ, ныне живущему в США.
Константин Преображенский: Это иллюзия, которая жива не только на Западе, но даже в России. Она очень вредна. Никуда КГБ не сгинул. И, увы, Советский Союз тоже не сгинул, только уменьшился. Путин полностью воссоздал КГБ. Как вы знаете, сейчас ФСБ находится у власти в России. Ее полномочия гораздо шире, чем были у советского КГБ. Идеология практически коммунистическая – уничтожение буржуазии, уничтожение частной собственности, бизнес берется под контроль государства… Да, это уже чекистская мафия, но только хуже. Как можно говорить о сотрудничестве КГБ с церковью в прошлом, когда и сейчас в церкви все руководящие посты занимают агенты КГБ? Куда ни глянешь, везде увидишь агента. И патриарх, и все его заместители – все агенты КГБ.
На ваш вопрос, не преувеличиваю ли я, то, что есть агенты КГБ в Московской Патриархии, у меня есть два ответа. Кстати, сам термин – сталинский: никогда в России не было Московской Патриархии, это Сталин придумал, КГБ придумал. Чекистский термин 30-х – 40-х годов. А что касается новых епископов, то они – ставленники агентов КГБ. И конечно, они очень лояльны. И сейчас в России существует принцип «симфонии» государства и церкви.
И масса материалов по этой теме :
Сотрудник внешних церковных связей Московского патриархата Евгений Петрин (на фото), арестованный в понедельник в России по обвинению в госизмене, утверждает, что является капитаном ФСБ и работал в РПЦ «под прикрытием».
Как сообщает Росбалт, со ссылкой на «Коммерсанть», «дело Петрина» засекречено и, как утверждают правозащитники, «связано с Украиной».
По словам правозащитника, Петрин заявил, что является капитаном ФСБ, которого тайно внедрили в аппарат Московского патриархата РПЦ собирать какую-то информацию для спецслужб.
«У Петрина я с августа был адвокатом по назначению, а потом стал по соглашению, за небольшую совсем денежку,— рассказал адвокат Андрей Стебенев.— Сейчас он попросил подключить правозащитников и СМИ, я сказал, что не против. По-хорошему масштаб дела такой, что нужна серьезная большая команда юристов».
Как сообщает издание, со ссылкой на брата обвиняемого, Евгений Петрин, обвиняемый в госизмене, ушел из спецслужб в 2013 году, но неофициально не прекращал работу.
Появились новые доказательства того, что РПЦ тесно связана со спецслужбами СССР / России
Российская ФСБ отозвала своего агента из Украинской Православной Церкви (Московского патриархата) и арестовала «за государственную измену». Эта колоритная шпионская история стала известной благодаря публикации российской журналистки Ольги Романовой. Она обнародовала информацию об офицере ФСБ Евгении Петрине, которого «переводом отправили служить в РПЦ, затем от РПЦ отправили в Украину, позже отозвали в Москву и арестовали, обвинив в измене Родине».
Внимание к этой истории решил привлечь сам агент Петрин — обратился к правозащитникам с просьбой защитить его от произвола следствия, которое, мол, обусловлено внутренней конкуренцией различных групп в спецслужбе. ....
— Действительно, в сентябре 1991 года я возглавлял парламентскую комиссию, и конкретно направление, касающееся отношений спецслужб и Церкви, профессионально вел священник и диссидент Глеб Якунин. К сожалению, мой друг четыре месяца назад уже отошел в мир иной. Он тоже был депутатом и имел возможность работать в архивах КГБ СССР.
В частности, работал с документами 5-го управления КГБ, которое занималось не внешними врагами государства, а было, по сути, политической полицией с широко развитой агентурной сетью в обществе. Там он и нашел документы, по которым все (!) Руководство РПЦ оказалось завербованным КГБ. Среди прочих — и тогдашний патриарх Алексий II. Он имел агентурный псевдоним Дроздов, воинственная атеистическая власть наградила его орденами Трудового Красного Знамени и Дружбы народов. А в 1988 году — даже почетной грамотой КГБ СССР ...
По правде говоря, не только православное руководство было пронизано агентурой КГБ, но и мусульманское.
....
Все больше убеждаюсь в справедливости формулировки бана этой учетки :
Ukrainian написав:5 декабря Служба безопасности Украины вызвала на допрос 12 священников Московского патриархата в рамках уголовных производств о государственной измене и разжигании межконфессиональной розни.
Вызов на допрос в качестве свидетелей - это доказательство вины? Почему бы СБУ не сделать факты (если таковые имели место) разжигания межконфессиональной розни священниками УПЦ МП публичными?
Это бы непременно сыграло на пользу ПЦУ и лично Порошенко. А если бы сыграло, значит при наличии это бы использовали
А если даже не свидетели, а обвиняемые? 12 предателей (наверняка больше, один Крым чего стоит!) было (и, уверен, есть и сегодня) даже среди сотрудников СБУ.
budivelnik написав:Таким чином Ви погоджуєтесь що Наглядова Рада ПОГОДИЛА надання ТОМОСУ ПЦУ Тобто вона не відмовила голові Наглядової Ради , а ПІДТРИМАЛА його пропозицію... Отже виходить Хоч Варфоломій Перший серед Рівних , але ця першість на порядок сильніша рівності.
Наблюдательный совет не одобрил инициативу, на сегодня так.
Відповідаю вже другому атеїсту 1 Чи є Томос? Томос є , значить він кимось виданий 2 Чи переобраний той хто видав Томос? Не переобраний 3 Що означає , коли Томос виданий , а видавший Томос не переобраний і наявність Томоса ніким не оспорюється серед вищих чиновників? Це означає одне Той хто видавав Томос має як першість у владі особистій , так і чисельну перевагу серед тих хто може оспорити його першість..
Це хоч зрозуміло?
Вы просто совсем не владеете этой темой, Томос может выдать любая церковь, Чешско-словацкая может выдать томос словацкой церкви, и никто это не может оспаривать по определению православия, другое дело, что остальные 14 церквей могут не признавать образованную словацкую церковь. Примерно такая на сегодня ситуация с ПЦУ. Может поменяется ситуация, я ж не могу заглядывать наперед.
freeze написав:Нет ни одного видео, не злобствуй, на Западной Украине сотни приходов УПЦ МП, сам то как думаешь была бы пропаганда не сняли бы видео? Ты вообще в курсе, чем в церкви люди занимаются ?
Якось для цікавості подивився на кількість церков МП по областям.... Найбільше Хмельницька .Рівенська ,вінницька У Львівській.Франківській,тернопільській в порівнянні з вищеозначеними в 10 разів менше... Тому перехід церков Хмельницької,Рівенської і Вінницької областей з МП в ПЦУ перетворить кількість церков МП в Україні меншою ніж ПЦУ Тобто перемога ПЦУ - очевидна , навіть у випадку введення війск педерації на територію України.
budivelnik написав:Поки в Україні 11000 церков МП і 8000 Церков ПЦУ(насправді навіть на сьогодні це УПЦ КП і Автокефальна , бо структури ПЦУ повноцінно не створено) - доти буде екзархат Як тільки в ПЦУ стане 15000(тобто ми станемо більшими від румунської і російської ) а в МП залишиться 4000 - так відразу все й поміняється. Якщо все буде йти сьогоднішніми темпами -нам чекати ще 4-6 років Якщо Зеленський - проблема Якщо Порошенко - за три роки справимось
Ты так говоришь, как будто это сетевой маркетинг, и от количества приходов повышается статус Лучше не позорься. Я хоть и атеист, но вполне себе светской дисциплиной - религиоведением (не путать с не-светской дисциплиной - теологией) владею хорошо. Изучи матчасть - продолжим
Ukrainian написав:5 декабря Служба безопасности Украины вызвала на допрос 12 священников Московского патриархата в рамках уголовных производств о государственной измене и разжигании межконфессиональной розни.
Лучше не позорься. Я хоть и атеист, но вполне себе светской дисциплиной - религиоведением (не путать с не-светской дисциплиной - теологией) владею хорошо. Изучи матчасть - продолжим
