Політичні дискусії архів

YKK
Якщо вам не подобається моя точка зору вирішення конфлікту, то це ваше право.
І за пересадку на 3-5 років, то почекайте. Я що, це запропонував як варіант розвязки війни чи що? Ви в своєму розумі?
Справді, з вами немає про що дискутувати.

Что вы предлагаете СЕЙЧАС отдать ради мира?

Для таких важнейших для страны вопросов и существует такое понятие как референдум.
Или опять Зеленский или Жека Карась из С14 или порохобот Олешко будут решать ?
Слишком важное решение, чтобы довериться каким-то персоналиям, даже выбранным.

Що зробило Вас такими ущербними (російськомовність чи любов до совка, чи ненависть до Батьківщини?)?
1 Ви що брали щось в росії , що вважаєте за потрібне їй віддавати?
2 Чому у Вас не виник внутрішній супротив самій постановці питання-віддати? і ви відразу почали перекладати прийняття на плечі інших рішення що віддати.

Да ты что, cyкин сын-самозванец, казенные земли разбазариваешь!

Ну так запропонуйте свою точку зору вирішення конфлікту. А відразу *сукіним сином* називати людей, з якими у вас не співпадають думки, не варто. Бо тоді Молдавія чи Грузія, також *сукіни діти* що живуть без Абхазії, Осетії і Придністровя?

Сегодня де-факто Донбасс не наш.

Что значит не наш? Есть вполне законодательная формулировка- территории, где органы государственной власти временно не осуществляют или осуществляют не в полном объеме свои полномочия.

Не наш - означає не український.
Де-факто він десь на 70% російський і на 30% незалежний.

Sinbad777

Конфлікт дуже непростий, тому і немає простого його вирішення.

Конфлікт дуже простий: москалія, скориставшись вакуумом влади після ганебної втечі януковицької трусливої верхівки, встромила ніж у спину та окупувала Крим(сам уйло назиав це блєстящєй спєцоперацієй, каторой он рукаваділ лічно) і почала розхитувати схід , щоб був привід ввести армію для подальшої окупації. Читайте "плівки Глазьєва" - радника хутіна, що має власний кабінет у кремлі !!! Ще ж є аткравєнія гіркіна, що не приховує факта нелюдської жорстокості проти патріотів задля розпалювання ненависті та розкручування маховика війни. Все це є в інтернеті
А уж місцевих зрадників, колаборантів, україноненависників довго шукати не прийшлося.

[2]

Ви усе це чудово пишете - але не забувайте що 73% проголосувало за Зеленського у тому числі завдяки агресивної політиці Порошенка щодо мови та віри.

Не потрібно узагальнювати. Голосували за Зе, а не проти мови і віри.

Голосували за Зе в тому числі і завдяки протесту проти "мови і віри" в трактовці По.

у світі є приклад Брітанії та Північної Ірландії -які не так давно бомби взривали а зараз мирно співіснують https://ru. wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

В П.Ірландії і Каталонії боряться за НЕЗАЛЕЖНІСТЬ! Це є нормально.
Крим і Донбас - були захоплені фактично воєнним шляхом і боряться вони не за незалежність, а за входження в склад Росії, бо там пенсії і зарплати великі.
І ці регіони спонсоруються з Росії, і їх "боротьба" спонсорується з Росії. В П.Ірландії і Каталонії також зовнішній спонсор?

1. З точки зору Британії та Іспанії це не є нормально.
2. Точно не скажу, але, по-моєму, П. Ірландія у випадку відділення від Британії приєдналась би до Ірландії.
3. Не треба спрощувати. Крим і Донбас дійсно спокусилися на російські зарплати і пенсії. Але були і інші причини. Про це неодноразово писали, в т.ч. і тут.
4. Щодо зовнішнього спосора Ви праві. Але "референдуми" підтвердили, що ці регіони в більшості і самі волали приєднатись до Росії. Мабуть, цифри результатів дещо підтасовані (можливо, навіть сильно), але, гадаю, те що там була більшість сумніватися навряд чи можна.

В П.Ірландії і Каталонії боряться за НЕЗАЛЕЖНІСТЬ! Це є нормально.
Крим і Донбас - були захоплені фактично воєнним шляхом і боряться вони не за незалежність, а за входження в склад Росії, бо там пенсії і зарплати великі.

Ну, в ЛНР/ДНР тоже был референдум, и Донецк вроде взяли без боя боевики Гиркина - а не регулярная армия РФ - но это все детали - сути аналогии это не меняет - вчера Ирланская Республиканская Армия взрывала автобусы в Лондоне - а сегодня имеет своих представителей в парламенте Великобритании - по сути это аналог нашей самой страшной страшилки "Завтра ОРДЛО будет в Раде"

[2]

..............
П.С. ЛАД, ВЫ все еще будете настаивать, что эти посты "просто так"?

То, что это "просто так", я не говорил.
Но объединение возможно при согласии и желании обеих сторон.
Повторю, не берусь судить о настроениях на Донбассе, но сильно сомневаюсь, что "широкие народные массы" испытывают сегодня большие симпатии к Украине, и не знаю, на каких условиях они согласны объединяться.
Вы видите, что и в Украине есть достаточно людей, кот., мягко говоря, без особой теплоты встретят возвращение Донбасса и не выступят против амнистии и многого другого. Как бы не начали требовать ограничения прав.

Воссоединение возможно при условии, что будут надолго забыты все события 2014-2019 по примеру Испании (пару дней назад писал об этом).
Хватит ли у властей сил, возможностей и желания добиться этого, не уверен. У По такого желания точно не было - после возврата Донбасса ему бы ничего не светило. Он и так получил низкий %, а с Донбассом ...

Реально сегодня Донбасс не украинский. Как это называть не суть важно, но факт остаётся фактом.

Пересмотр территории, по-Вашему, это не пересмотр границ? И главное, невозможно всё предусмотреть. Когда принимали Конституцию, никому в голову не пришла бы возможность таких событий - захвата Крыма и вторжения на Донбасс.

Ваши предложения, что делать сегодня?
Интересно было бы услышать взгляд нормального человека с "той стороны".

P.s. Поверьте, что взгляд Доктора достаточно уравновешенный, и он не требует отказа от Донбасса. Здесь есть гораздо более радикально настроенные люди. И сомневаюсь, что их взгляды на объединение Вам понравятся.

[4]

Что вы предлагаете СЕЙЧАС отдать ради мира?

Для таких важнейших для страны вопросов и существует такое понятие как референдум.
Или опять Зеленский или Жека Карась из С14 или порохобот Олешко будут решать ?
Слишком важное решение, чтобы довериться каким-то персоналиям, даже выбранным.

Що зробило Вас такими ущербними (російськомовність чи любов до совка, чи ненависть до Батьківщини?)?
1 Ви що брали щось в росії , що вважаєте за потрібне їй віддавати?
2 Чому у Вас не виник внутрішній супротив самій постановці питання-віддати? і ви відразу почали перекладати прийняття на плечі інших рішення що віддати.

Я лично не собираюсь голосовать за то, чтобы что то отдавать?
Зачем Вы мне какую то фигню приписываете ?

Пишите это Старикану или Доктору, они эту тему поднимают.

Да ты что, cyкин сын-самозванец, казенные земли разбазариваешь!

Ну так запропонуйте свою точку зору вирішення конфлікту. А відразу *сукіним сином* називати людей, з якими у вас не співпадають думки, не варто. Бо тоді Молдавія чи Грузія, також *сукіни діти* що живуть без Абхазії, Осетії і Придністровя?

Ой, давайте без манипуляций. Это была прямая речь, и, выражаясь еще одной цитатой - "из песни слов не выкинешь".

Что касается сепаратистских дискуссий, которую вы здесь начали - сама постановка вопроса нежелательности каких-то территорий в составе Украины 1) омерзительна и 2) незаконна! Правильно вам выше процитировали Уголовный Кодекс.

Что касается решения существующих проблем - говорил уже об этом много раз. Залог целостности Украины, стратегически близко расположенной к ядерному государству РФ - это военный и геополитический нейтралитет.

Куба, стратегически близко расположенная к ядерному государству США, когда-то попыталась заигрывать с СССР, и поплатилась за это военной, транспортной, экономической и дипломатической блокадой. Неужели история ничему не учит?! Даром бы она тогда (и сейчас) не далась США, если бы придерживалась нейтралитета!

PS: говоря о нейтралитете, я рассматриваю текущие реалии. В НАТО можно было бы вступить в 90-х, пока РФ разбиралась с Чечней, и ей было не до западных границ. Но момент упустили. Теперь об это необходимо забыть до следующего удобного момента (который может случиться и нескоро)