Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2009)

Недосконалість технологій, які використовуються на будівництві, зменшують прибутки, а не збільшують ціни.

Это вы о цивилизованных рынках или об Украине? Уточняйте!

Или вы забыли, что в себестоимость жилья в Украине входят взятки за землю, взятки за кучу разрешений. Кроме того, туда же входили экстрабонусы экстраспециалистам, которых переманивали друг у друга и которые цены себе сложить не могли. Неужели при таких "накрутках" в себестоимости кто-то излишние расходы, связанные со старыми технологиями, вдруг (совершенно супротив привычке) возложит на свою прибыль, а не добавит ко всем этим хвостам в себестоимости? При чем в условии дико развивающегося кредитования? Не логично.

Ну а в теории конечно несовершенство технологий уменьшает прибыли. Но если бы у нас следовали теории, то у нас бы давно не было металлургической промышленности например. Т.к. наши заводы - это давно груда металлолома. Тоже самое касается нефтепереработки и прочих производств давным давно требующих вливаний и могущих работать гораздо эффективнее, стабильнее и прибыльнее нежели работают сейчас.

Хотя я не думал, что аналогичная проблема так же остро стоит и в строительстве. Разве?

leondim_68
верно. никто об этом не спорит. но как сделать так что бы это была не так болезненно для экономики и населению. Тот кто ничего не имел ему то всеравно, а тот кто заработал у него получается отнимут....

Это называется убытки. И их покрытие должно идти не за счет остального работающего населения. Фиксим ноль, и от него пляшем далее, и переносим это в архив, и не пытаемся что-то переоценить на будущий период. Это как по правилам..А как на самом деле - кто как горазд...Аптеки цену подняли, потому что пузырь на рынке фармацевтики - эпидемия..красивое слово, но внутри - пузырик:) Парикмахеры цены подняли, потому что в 2008-ом году закупили ножниц по цене метра квадратного или метров квадратных...И так далее. Будивельнык цену поднял, потому что взял дорогой кредит в 2008ом (чисто виртуально)...и.т.п.

1 Логіка , звернення на Ви як я бачу вистарчає тільки на 1 повідомлення , а далі все по старому
2 Я пропонував подивитись як будується будинок зсередини , тобто попрацювати на будівництві , а не розглядати як будуються супербудинки по діскавері . сидячи в теплому кріслі з чіпсами
3 Про вікна тут вже неодноразово писали , повторюватись лінь
4 В науці є твердження ( за точність не ручаюсь , але суть слідуюча ) :
Один результат експерименту - переважить 10 теорій

Згідно Вашої теорії ціна на житло повинна бути 350
Згідно експериментів по покупці житла як мінімум сотень людей в місяць такої ціни не має , а та що є в 3-7 разів вища від задекларованної Вами

А згідно експериментів по продажу житла мінімум 20 тис. людей яка має бути ціна на ваш погляд? і погляд Вітаса?

Продолжаем ломать сознание.

Вы не ломаете сознание.
Вы занимаетесь самолюбованием. Причем, только в своих глазах.
Спор выигравыет тот, у кого более сильные аргументы, а не тот, кто громче кричит.

budivelnik, напомните нам свой прогноз по ценам до конца года.
Месяц закончился. Хочется сравнить.

просто я смотрю на вещи всегда реально. И когда вам говорят что цена должна быть Х при 100 покупках в месяц на рынке, при цене этой Х и количестве предложений 20 тыс. или что-то в этом роде, то уважаемый SSerg возникают очень большие вопросы и это не шутки.

Дайте свои цифры и поконкретней. Посмотрим кто здесь занимается самолюбованием и анализом.

leondim_68
верно. никто об этом не спорит. но как сделать так что бы это была не так болезненно для экономики и населению. Тот кто ничего не имел ему то всеравно, а тот кто заработал у него получается отнимут....

Понятие зарабатывать и играть - это разные вещи и принципиально. Если кто-то заработал денег и пошел играть, то после проигрыша руками не машут.
Никто ничего отнимать не будет, просто произойдет эффективное перепаспределение капиталов.

Тот кто сейчас стоит в стороне и ждет получает рентабельность аналогичную рентабельности застройщиков во время подъема. Я например не знаю, где можно сейчас зарабатывать такую рентабельность капитала.

1) "Я" работаю 50/50. 50% от выручки себе беру, а 50 оставляю на налоги и з.п. трудовому коллективу
2) Лет пять назад, директор одной инвестиционно-строительной компании (жилой дом, стадия котлован) назначил себе зарплату в 120 000 грн. . Пошли инвестиции. Назначил себе премию, первая цифра 5, сколько нулей - сами догадайтесь. Когда рабочие строили ему дачу - он постоянно ворчал, что мол, деньги так тяжко достаются а они НЕ экономят бетон, из миксеров БРЫЗГИ летят
Таких "честно" зарабатывающих полно, у них не грех и отнять. А те кто заработал пОтом и мозолями... так у них и так отбирают в виде налогов, инфляций, непомерных цен, оплаты за "бесплатное"... Адольфа Висарионовича Пиночета нам сейчас не хватает. Работать нехотим - блага подавай.

а почему кокакола и бензин стоит дороже чем молоко? leondim_68 вы не в ту степь побрели здесь немного другие СЕЙЧАС законы действуют и если уж их ломать тогда нужно полностью все переосмыслить.

и сок, и водка в ресторанчике - 3 цены от магазинной , и билет на футбол Динамо - Интер от 200 грн...
П.С.Очень много перегибов.

Ну так вот ваши перегибы потом и вылазят в 100 млрд. долл. долг при соотношении реального ВВП уже более 100% наверное. И это ведет к дефолту. И если все держать в том же русле, Украину распродадут за долги и все. Будете собирать свои помидоры под кнутом иностранца.

Недосконалість технологій, які використовуються на будівництві, зменшують прибутки, а не збільшують ціни.

Это вы о цивилизованных рынках или об Украине? Уточняйте!

Или вы забыли, что в себестоимость жилья в Украине входят взятки за землю, взятки за кучу разрешений. Кроме того, туда же входили экстрабонусы экстраспециалистам, которых переманивали друг у друга и которые цены себе сложить не могли. Неужели при таких "накрутках" в себестоимости кто-то излишние расходы, связанные со старыми технологиями, вдруг (совершенно супротив привычке) возложит на свою прибыль, а не добавит ко всем этим хвостам в себестоимости? При чем в условии дико развивающегося кредитования? Не логично.

Ну а в теории конечно несовершенство технологий уменьшает прибыли. Но если бы у нас следовали теории, то у нас бы давно не было металлургической промышленности например. Т.к. наши заводы - это давно груда металлолома. Тоже самое касается нефтепереработки и прочих производств давным давно требующих вливаний и могущих работать гораздо эффективнее, стабильнее и прибыльнее нежели работают сейчас.

Хотя я не думал, что аналогичная проблема так же остро стоит и в строительстве. Разве?

Я не понял к чему этот спич???
1. Вырванная из контекста фраза была ответом на страдания хозяина строительной компании по поводу того, как нелегко ему получать прибыль глядя на условия в которых работают его найомные рабочие. Ему совесть не позволяет заработать мало и продать недвижимость дешевле.
2. Это о любых рынках. То, что не во всех сферах экономики Украины рыночные отношения спорить не буду. Рынок недвижимости как раз класическому пониманию "рынка" не соответствует.
3. Владельцы металургических комбинатов могли бы в разы увеличить сегодняшние свои прибыли если бы 6-8 лет назад начали модернизацию предприятий. А не начали потому, что никто из них 6-8 лет назад небыл уверен, что сегодня эти предприятия все еще будут принадлежать им. Еще пара-тройка лет и металургической промышленности в Украине может и не быть.
В любом случае это не противоречит высказанной мной фразе.
4. Об остроте проблемы устаревших технологий строители уже думают полгода. И даже кое-чего придумали, но мало что сделали. В это сфере я не специалист, спорить не буду, но мой хороший знакомый утверждает, что себестоимость монтажно-строительных работ можно уменьшить на 30%.

Ну так вот ваши перегибы потом и вылазят в 100 млрд. долл. долг при соотношении реального ВВП уже более 100% наверное. И это ведет к дефолту. И если все держать в том же русле, Украину распродадут за долги и все. Будете собирать свои помидоры под кнутом иностранца.

Атипичная паранойя. Плюс в добавок мания величия.

П.С. предлагаю БРЕД - оставлять без комментариев

Ну так вот ваши перегибы потом и вылазят в 100 млрд. долл. долг при соотношении реального ВВП уже более 100% наверное. И это ведет к дефолту. И если все держать в том же русле, Украину распродадут за долги и все. Будете собирать свои помидоры под кнутом иностранца.

Атипичная паранойя. Плюс в добавок мания величия.

Как у человека уровня Наполеона может быть мания величия или атипичная паранойя?

А индекс CDS/CMA по Украине и по другим странам можешь распечатать и повесить на стенку.

а почему кокакола и бензин стоит дороже чем молоко? leondim_68 вы не в ту степь побрели здесь немного другие СЕЙЧАС законы действуют и если уж их ломать тогда нужно полностью все переосмыслить.

и сок, и водка в ресторанчике - 3 цены от магазинной , и билет на футбол Динамо - Интер от 200 грн...
П.С.Очень много перегибов.

Ну так вот ваши перегибы потом и вылазят в 100 млрд. долл. долг при соотношении реального ВВП уже более 100% наверное. И это ведет к дефолту. И если все держать в том же русле, Украину распродадут за долги и все. Будете собирать свои помидоры под кнутом иностранца.

Это вы начитались Соросовской заказухи - Украину готовят к сиденью или Аргентинский сценарий ? Вон Аляк уже почти пропал со своими сценариями которые каждый квартал переносятся на новый