Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 56625663566456655666 ... 6271>
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 01:03

  Starikan написав:
  ЛАД написав:
  Starikan написав: Дровишки подбрасывает провокатор Шапо, роющийся в помойках и систематически тянущий разное г..но на ветку. И его записной адвокат - профессиональный борец с нацизмом.
Загадили ветку по самые...
Уже на днях писал (удалили) - Вы быстро прогрессируете.
Поддерживаете фашистские идеи "Свободы"?

Совсем из ума выжил?

Ні, пан Лад є полоненим диявола. Це не він, а диявол його вустами промовляє. Я вже неодноразово ламав роги цьому дияволу і хвоста рубав! :D Викривав козні і маніпуляції. Але він є багатолікий. Зараз ще раз за хвоста його дьорну... :)

Придивіться, як побудоване запитання, як в професійного маніпулятора...

"Поддерживаете фашистские идеи "Свободы"?".

Питання поставлене одразу як провокація і вирок. Надана одразу звинувачувальна характеристика партії "фашистська", як доконаний факт, беззаперечна теза. Тобто партія, що офіційно зареєстрована в Україні є фашистською. Далі йти по цій лозиці, то в Україні є фашисти.

Тобто диявол розставляє пастку, вже в словах. І той хто відповідає, що підтримує "Свободу", є фашистом.

Те, що людина може підтримувати "Свободу", не вважаючи її фашистською, заперечується самою постановкою питання. Ти або фашист, або не підтримуй "Свободу"!

Отакий він диявол багатолікий, з його кознями і маніпуляціями, хитрий, підступний. І може прибрати до своїх лап слабкі серця.

То помолімся, браття, за визволення з полону нашого брата - пана Лада! Боже Всемогутній, спаси та сохрани його душу! І дай вічне життя в Царстві Божому!
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28812
З нами з: 09.10.12
Подякував: 1949 раз.
Подякували: 2121 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 01:36

  Starikan написав:
  ЛАД написав:
  Starikan написав: Дровишки подбрасывает провокатор Шапо, роющийся в помойках и систематически тянущий разное г..но на ветку. И его записной адвокат - профессиональный борец с нацизмом.
Загадили ветку по самые...
Уже на днях писал (удалили) - Вы быстро прогрессируете.
Поддерживаете фашистские идеи "Свободы"?

Совсем из ума выжил?

Молодец!
Очень аргументированный, я бы даже сказал "научный" ответ.
Вы мне написали "профессиональный борец с нацизмом" после длинного и нудного спора с К-х об идеях "Свободы". Вроде как с осуждением моей позиции. Повторно назвали shapo провокатором.
После этого получили от меня вопрос о Вашей позиции. И дали высокоинтеллигентный ответ.
Спасибо!
P.s. Тут же получили мощную поддержку высокомудрого komp"а. Рад за Вас.
Не разговаривать с budivelnik"ом , somilitark"ом, Sommer"ом, bub-har"ом :!:, mephala, К-х.
Yuri_T, Вася - бан.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 16648
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4484 раз.
Подякували: 4160 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 01:52

Браття по крові

Итак, Украина сделала то, на что до сих пор не решаются старые демократии: законодательно признала коммунистический режим таким же преступным, как и нацистский. Что особенно важно - именно коммунистический режим в целом, а не один лишь сталинский его период, как это уже делалось в ряде половинчатых европейских постановлений последних лет. Порочность последнего подхода очевидна даже терминологически - уж тогда бы следовало говорить про «сталинизм и гитлеризм», но в том-то и дело, что нацизм признавался (вполне справедливо) преступным целиком, как идеология и система, а вот преступность коммунизма трусливо и лицемерно сводилась к вине лишь одного конкретного вождя и его приспешников, то есть к исполнителям (впрочем, даже и такая формулировка вызывала предсказуемую злобу России, являющейся преемницей Совка не только в юридическом смысле). На самом деле - как я не раз уже подчеркивал - коммунизм порочен именно как идея, идея муравейника, где личность абсолютно подчинена коллективу и подавлена до такой степени, что лишена даже права на собственные независимые желания (иначе плановая экономика, тем более при принципе «каждому по потребностям», не может работать даже теоретически). Что, собственно, признавали и коммунистические теоретики, именовавшие такое полное подавление свободной воли «коммунистической сознательностью», без которой не спасет никакая «материальная база» (подлинную суть этой «сознательности» полностью раскрывал анекдот советских времен: «Будет ли КГБ при коммунизме? - Нет, люди достигнут такой сознательности, что будут самоарестовываться!») Такая идеология диаметрально противоположна магистральному вектору развития цивилизации - максимизации личной свободы - и, соответственно, может насаждаться лишь большой кровью и большой ложью. Поэтому, разумеется, коммунистический террор начался не Сталиным (ленинский был еще страшнее, просто плешивый упырь прожил меньше усатого) и не Сталиным кончился. Хрущев, прославившийся как разоблачитель сталинизма, не только сам был одним из самых кровавых сталинских палачей, но и после смерти своего усатого предшественника продолжил (пусть и с меньшим размахом) его дело массовых убийств. Это и подавленное восстание в Венгрии (где советская Россия действовала в своей традиционно подлой манере, формально согласившись на вывод войск и пригласив венгерских руководителей для переговоров, чтобы их арестовать и затем повесить), и расстрел демонстрации собственных рабочих в Новочеркасске. Не забудем лагеря и психушки и при следующих коммунистических главарях, не забудем вторжения в Чехословакию и Афганистан (чехи не оказывали вооруженное сопротивление, поэтому там жертв было сравнительно мало – «всего» 108 убитых гражданских и более 500 раненых - а вот в Афганистане советские оккупанты убили, не считая 75-90 тыс. комбатантов, порядка миллиона мирных жителей!) Не забудем и «великого освободителя» Горбачева, чьи каратели убивали безоружных демонстрантов в Грузии и Прибалтике, чьи агенты разжигали кровавые межнациональные конфликты в Азербайджане и Молдове, дабы помешать национально-освободительному движению в рвавшихся из советской тюрьмы республиках. Последний советский диссидент, умерший в тюрьме (Анатолий Марченко), тоже не совести горбаческого режима, а последние советские политзаключенные вышли на свободу лишь после краха системы и провала августовского путча в 1991-м.

Ну и не будем забывать, разумеется, о терроре всех остальных коммунистических режимов - от кампучийского (истребившего половину населения страны!), северокорейского и китайского до албанского и кубинского. Они различались по степени кровавости, но вегетарианским не был ни один - и не мог быть, как было сказано выше. Общее число жертв коммунизма вряд ли когда-нибудь будет подсчитано точно, но, по имеющимся оценкам, составляет не менее ста миллионов человек - совершенно чудовищная величина, оставляющая далеко позади любые другие формы террора и геноцида в мировой истории, включая и преступления нацизма.

Причем в эти 100 млн не входят жертвы Второй мировой (погибших в результате боевых действий, а не советских репрессий), ответственность за которую коммунизм и нацизм делят, в первом приближении, поровну
. Хотя во втором приближении становится ясно, что без активной поддержки, которую СССР оказывал нацистам не только после пактов Риббентропа-Молотова и последовавшего за ним «О дружбе и границах», но и до того на протяжении 30-х годов, Гитлер так бы и остался в истории лидером маргинальной партии наподобие Освальда Мосли (фюрера британских фашистов). Стороны вступили в войну, как союзники, вместе штурмовали Брестскую крепость (которую малочисленный польский гарнизон оборонял действительно героически - в отличие от позорища в 1941-м, когда тот же самый Гудериан с легкостью разбил две советские дивизии, застрявшие в крепости не потому, что хотели ее отстоять, а потому, что не успели оттуда удрать) и провели совместный парад в захваченном Бресте. Правда, до массового убийства польских пленных нацисты не опустились - это сделали лишь советские «освободители» (не только в Катыни - так, один из героев обороны Брестской крепости генерал Плисовский был расстрелян в апреле 1940-го в Харькове). Ну а что касается того, кто из заклятых друзей успел напасть на другого первым, то это тема, интересная для историков (Марк Солонин, к примеру, полагает, что Гитлер опередил Сталина всего на сутки, т.е. советское нападение должно было начаться 23 июня), но никак не влияющая на оценку участников. Разница между коммунистическим и нацистским режимами лишь в том, что коммунистический был еще хуже.

Хуже не только по общему числу жертв, но и по жертвам за тот же исторический период; хуже по степени тоталитарности (нацисты сохраняли больше не только экономической, но даже и политической свободы), по отношению к собственным гражданам, по агрессивности (нацисты стремились, максимум, к европейскому, коммунисты - к мировому господству) и по охвату террора. Нацисты уничтожали, главным образом, евреев, коммунисты - всех подряд, включая своих же вернейших сторонников, причем как по классовому, так и по национальному признаку: жертвами антиукраинского Голодомора стали 4 миллиона человек (называют и число 10 млн, но оно некорректно, т.к. включает неродившихся), только в 1937-38 гг и только за принадлежность к «антисоветским» национальностям - полякам, прибалтам, румынам и т.п. - было расстреляно почти четверть миллиона, политика РКП(б) по уничтожению казачества стоила жизни еще сотням тысяч, плюс массовые этнические депортации до, во время и после войны, в результате которых погибало до 40% выселяемых - здесь общее число жертв составило около полутора миллионов. Таким образом, число жертв одной лишь советской национальной политики не уступает, а то и превосходит число жертв Холокоста - а ведь это было не главное направление коммунистического террора. Если же рассматривать чисто политические (не этнические) репрессии, то здесь нацисты, даже в самые страшные годы казнившие не более нескольких тысяч человек в год, на фоне миллионных советских жертв выглядят просто мелкими хулиганами. Не говоря о вакханалии массовых изнасилований и грабежей, устроенной Красной армией сперва в Европе, а потом и на Дальнем Востоке.

Так что, даже если бы современная Россия не превратилась в нацистское государство, которое ну совсем уж неприлично чествовать как «победителей нацизма», чествовать ее как наследницу России советской все равно бы не следовало (и не следовало это делать все предыдущие годы, разумеется). Нельзя называть поработителя освободителем только потому, что он убил другого поработителя и забрал его рабов. Так что, установив единый с Европой День памяти и примирения 8 мая, украинцы все же зря сохранили отдельный советско-имперский «девятомай».

Но теперь Украине важно не повторить российский маразм - не воевать с символикой на моделях и фотографиях и не вводить уголовные статьи «за отрицание». Терпеть совковую ложь не надо, но лучшее орудие против лжи - правда, а не полицейская дубинка.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28812
З нами з: 09.10.12
Подякував: 1949 раз.
Подякували: 2121 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 03:10

БВ все горячее и горячее :(

Syria war: 29 Turkish troops killed in air strike in Idlib
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51667717

Телеграм-каналы гудят, что Турция уже объявила военное положение и завтра (в смысле сегодня утром-днем) формально объявит войну Сирии...
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5986
З нами з: 02.05.18
Подякував: 1011 раз.
Подякували: 2258 раз.
 
Профіль
2
4
3
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 09:41

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:Насчёт десятков миллионов Вы всё же загнули, а таких "товаришiв", действительно, было бы более чем достаточно.
Правда, единственный реальный вариант такой истории, на мой взгляд, победа нацистов, а в этом случае, думаю, мы с вами на форуме не сидели, а были заняты совсем другими делами.


Раз уже взялись читати "Вікі", то:
Громадянська війна в Росії Близько 10,7 млн ​​осіб загинуло; близько 2 млн осіб, що не розділяли поглядів нової влади, покинули країну.

Червоний терор Масштабною спланованою акцією радянського керівництва став голодомор 1932—1933 років, жертвами якого стало від 6 до 8 млн чоловік[54]. Найбільше постраждав від голоду український народ, втративши 4-5 млн чоловік[54]
Найпотужніша хвиля репресій в СРСР припадає на зміні в правлячій верхівці СРСР та відповідний терор 1937—1938 років, коли НКВС очолював Микола Єжов. Лише за 2 роки Єжовщини було розстріляно за офіційними даними понад 700 тис. чоловік. У ці роки було страчено й найкращих представників української інтелігенції, а також старих більшовиків та бундовців.
Після захоплення протягом 1939—1940 років радянськими військами Галичини, Буковини та Прибалтики, радянський терор поширився і на ці краї. Сотні тисяч осіб здебільшого польського населення було депортовано до початку війни у віддалені райони СРСР[55].У перші місяці радянсько-німецької війни 1941—1945 р. НКВС без належного окремого слідства та суду, яке вимагалося згідно з тогочасним радянським законодавством, розстріляло десятки тисяч в'язнів тюрем НКВС в Західній Україні, котрі ще раніше були під слідством або відбували строки по різним статтям Кримінального кодексу СРСР. Після закінчення другої світової війни значну частину українського населення цих районів було депортовано в Сибір. З 1944 по 1952 р. в західних областях України піддалось різним видам репресій до 500 тисяч осіб, в тому числі арештовано понад 134 тисяч, вбито понад 153 тис., вислано назавжди з УРСР понад 203 тисяч осіб.[56]
Терор тривав і після приходу до влади Хрущова, який, засуджуючи Сталіна за його необмежений терор, не засудив, однак, самого принципу державного терору.

Тобто щонайменше 20 млн. замордованих завдяки більшовикам нараховується. Порівняйте навіть з тими московськими цифрами які відказують на ОУН.
Тепер щодо того як би було жити також є підстави вважати, що так як певною мірою "пом'якла" більшовицька влада і в інших країнах і влада в Німеччині також змінилась би.
Я вже якось писав, що мого діда прямо ЧА запакували на 14 років в Сибір, потім ще в радянський час реабілітували, але навіть пенсії він не мав, не говорячи про компенсації. Його сестру вивезли німці на роботи в Німеччину, так потім ще десятки років отримувала компенсацію від німців. От і порівнюйте хто є ху.
Не так добре з грошима, як погано без них.
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3438
З нами з: 19.04.12
Подякував: 45 раз.
Подякували: 410 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 09:53

  zРадио написав:БВ все горячее и горячее :(

Syria war: 29 Turkish troops killed in air strike in Idlib
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51667717

Телеграм-каналы гудят, что Турция уже объявила военное положение и завтра (в смысле сегодня утром-днем) формально объявит войну Сирии...

Не об'являть - це не Сирія влізла на турецьку територію, а навпаки. А так прикольно - множина "турецькій світ" перекрилась зі множиною "русько-сирійській світ". :)
Лікую зрадофільство, чищу вату, продаю обереги від НАТО... Зебіли відрізняються від Зефілів тим, що навіть сплять в рожевих окулярах.
lapay
 
Повідомлень: 10498
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1137 раз.
Подякували: 1253 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 10:29

  lapay написав:
  zРадио написав:БВ все горячее и горячее :(

Syria war: 29 Turkish troops killed in air strike in Idlib
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51667717

Телеграм-каналы гудят, что Турция уже объявила военное положение и завтра (в смысле сегодня утром-днем) формально объявит войну Сирии...

Не об'являть - це не Сирія влізла на турецьку територію, а навпаки. А так прикольно - множина "турецькій світ" перекрилась зі множиною "русько-сирійській світ". :)

Дуже цікаво буде дивитись, як член НАТО Туреччина вздрючить Расею в Сирії.
Туркам досить перекрити Босфор - і русіш логістика миттєво накриється мідним тазо
м.
А взагалі,що московіти роблять в Сирії? Борються за права сирійського російськомовного населення? :mrgreen:
_______________

Зе- і зеКоманда. Є певні паралелі з популістами-політиками Лівану. :mrgreen:

" Гарант не говорит о падении производства. Он избегает признания своей некомпетентности, и потому обобщает проблему до аморфного состояния. Точно так же он вещает о войне, сводя боевые действия к «провокации». Так популист говорит о всем, в чем никогда не разбирался: обобщениями и размытыми формулировками. А таким людям денег никто не дает, сколько бы нянь ни стояло на пороге, пусть даже с четвертым размером.

До Зеленского Украина относилась к Ливану так, как и следовало: внося во все возможные черные списки, не рекомендованные к сотрудничеству. В 2017 году Кабмин внес постановление №1045, согласно которому любые операции с резидентами этой ближневосточной страны контролировались на предмет минимизации налогов. То есть, чтобы офшор не сработал как офшор. И да, в том же постановлении Кабмин совершил глупость, вычеркнув из списка «серых зон» Кипр, но даже в то время Ливан оставался под прицелом. Вот так надо поступать с теми, кто зарабатывает на нежелании платить налоги. Иначе так отнесутся к нам.

Зато теперь, судя по риторике Банковой, это наш ориентир на ближайшие годы. Популисты никогда не умеют в экономику. Популисты никогда не умеют различать постоянный поток денег и краткосрочные инвестиции. Потому популисты всегда тратят полученные ресурсы на собственное видение экономики, отличающееся от реальности примерно в каждом пункте.

И даже если Tesla построит завод под Николаевом, а Apple перенесет во Львовскую область все свои мощности – лучше нам от этого не станет. Изменятся лишь слайды на криво сверстанном правительственном сайте. Ах да, потом очередное ведомство переименуют в «Офис кого-то там». На этом моменте реформы обычно куда-то исчезают."
https://petrimazepa.com/zhil_byl_ofshor ... o_livanski
Мета Росії - знищення української держави і поголовна русифікація українців
Frant
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21446
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1198 раз.
Подякували: 2194 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 10:41

  Ой+ написав:
  ЛАД написав:Насчёт десятков миллионов Вы всё же загнули, а таких "товаришiв", действительно, было бы более чем достаточно.
Правда, единственный реальный вариант такой истории, на мой взгляд, победа нацистов, а в этом случае, думаю, мы с вами на форуме не сидели, а были заняты совсем другими делами.


Раз уже взялись читати "Вікі", то:
Громадянська війна в Росії Близько 10,7 млн ​​осіб загинуло; близько 2 млн осіб, що не розділяли поглядів нової влади, покинули країну.

Червоний терор Масштабною спланованою акцією радянського керівництва став голодомор 1932—1933 років, жертвами якого стало від 6 до 8 млн чоловік[54]. Найбільше постраждав від голоду український народ, втративши 4-5 млн чоловік[54]
Найпотужніша хвиля репресій в СРСР припадає на зміні в правлячій верхівці СРСР та відповідний терор 1937—1938 років, коли НКВС очолював Микола Єжов. Лише за 2 роки Єжовщини було розстріляно за офіційними даними понад 700 тис. чоловік. У ці роки було страчено й найкращих представників української інтелігенції, а також старих більшовиків та бундовців.
Після захоплення протягом 1939—1940 років радянськими військами Галичини, Буковини та Прибалтики, радянський терор поширився і на ці краї. Сотні тисяч осіб здебільшого польського населення було депортовано до початку війни у віддалені райони СРСР[55].У перші місяці радянсько-німецької війни 1941—1945 р. НКВС без належного окремого слідства та суду, яке вимагалося згідно з тогочасним радянським законодавством, розстріляло десятки тисяч в'язнів тюрем НКВС в Західній Україні, котрі ще раніше були під слідством або відбували строки по різним статтям Кримінального кодексу СРСР. Після закінчення другої світової війни значну частину українського населення цих районів було депортовано в Сибір. З 1944 по 1952 р. в західних областях України піддалось різним видам репресій до 500 тисяч осіб, в тому числі арештовано понад 134 тисяч, вбито понад 153 тис., вислано назавжди з УРСР понад 203 тисяч осіб.[56]
Терор тривав і після приходу до влади Хрущова, який, засуджуючи Сталіна за його необмежений терор, не засудив, однак, самого принципу державного терору.

Тобто щонайменше 20 млн. замордованих завдяки більшовикам нараховується. Порівняйте навіть з тими московськими цифрами які відказують на ОУН.
Тепер щодо того як би було жити також є підстави вважати, що так як певною мірою "пом'якла" більшовицька влада і в інших країнах і влада в Німеччині також змінилась би.
Я вже якось писав, що мого діда прямо ЧА запакували на 14 років в Сибір, потім ще в радянський час реабілітували, але навіть пенсії він не мав, не говорячи про компенсації. Його сестру вивезли німці на роботи в Німеччину, так потім ще десятки років отримувала компенсацію від німців. От і порівнюйте хто є ху.

Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28812
З нами з: 09.10.12
Подякував: 1949 раз.
Подякували: 2121 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 10:42

Re: Політичні дискусії

  Frant написав:Дуже цікаво буде дивитись, як член НАТО Туреччина вздрючить Расею в Сирії.
Туркам досить перекрити Босфор - і русіш логістика миттєво накриється мідним тазом.

Воно то так, якби не русо-туристо. Ні РФ, ні Туреччина, не бажають псувати свої відносини:

В сирийской провинции Идлиб 27 февраля боевики предприняли попытку масштабного наступления, сообщает российское Минобороны. В их рядах были турецкие военнослужащие, заявили в ведомстве.

В Минобороны сообщили, что группа турецких военных действительно попала под обстрел сирийской армии в районе населенного пункта Бехун. «При этом, согласно переданным турецкой стороной российскому Центру примирения координатам, никаких подразделений турецких вооруженных сил в районе населенного пункта Бехун не было и не должно было находиться», — заметили в министерстве (цитата по ТАСС).

Российские ВКС удары в районе населенного пункта Бехун не наносили, подчеркнули в ведомстве.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/02/2020/ ... 1486a5a51b
Лікую зрадофільство, чищу вату, продаю обереги від НАТО... Зебіли відрізняються від Зефілів тим, що навіть сплять в рожевих окулярах.
lapay
 
Повідомлень: 10498
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1137 раз.
Подякували: 1253 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 28 лют, 2020 10:44

  lapay написав:
  Волгарь написав:Понимаете, если анализировать невзгоды Украины в экономике за годы независимости, то едва ли не главные из них - смерть промышленности и науки (если называть вещи своими именами). А произошло это во многом из-за отсутствия ПОДГОТОВЛЕННЫХ НАУЧНЫХ/ИНЖЕНЕРНЫХ И УПРАВЛЕНЧЕСКИХ КАДРОВ. Тому много причин, но одна из главных - НЕКОМУ И НЕ У КОГО УЧИТЬСЯ.

Такий аналіз від слова "аналізи". Коли нафтодолари з'являються від мудрих кадрів, а не з надр.
От прийшов мудрий Уго Чавес, і зажили венесуельці, а потім підступні американці заразили його раком і пропали нафтодолари. Аналіз, йопт.

Вся добывающая промышленность РФ дает 13% ВВП (доля нефте/газо/алмазо/угледолларов). Между тем разрыв в ВВП между РФ и Украиной со времен СССР вырос с 3 до 10 раз (по итогам 2018-го). И в значительной степени - из-за КАЧЕСТВА ТРУДА НАСЕЛЕНИЯ, а значит, качества КАДРОВ)
Волгарь
 
Повідомлень: 7650
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 773 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 56625663566456655666 ... 6271>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Shram і 10 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама