Коли розпочнеться обвал нереальних цін на житло у Києві?

Село деградувало, тому що роботи там немає. Взагалі.
Якби там була достойна робота, то з Києва нарот масово їхав би по селам на заробки. Чомусь такого не спостерігається. Навпаки.

Ну що ви в селі будете робити з 2 к ойро зарплати? Підете в Оушен плазу, чи в театр? Ще раз кажу, що основна причина урбанізації відсутність інфраструктури і цивілізації, в селі доживають ті кому вже пізно кудись виїжджати, бо вже вік не дозволяє.

Никогда работодатель не будет платить за простую работу столько, чтобы хватило на квартиру! Это экономически не обосновано!

Хочется думать, что строительные компании платят такую зарплату своим рабочим, что рабочие уверены а покупке жилья в Киеве

Есть трудоемкость строительства - для возведения жилья нужен труд ХХХХ людей на протяжениии ХХХ часов. Это заложено во всем - и в строительно-монтажных работах и в стройматериалах и в администрировании.

Но только где то там, далеко, в Чехии. В Украине, судя по времени строек Укбуда, Аркады и прочих застройщиков это вовсе не так

То есть, условной "тете Маше", .....надо несколько жизней. чтобы просто заработать на квартиру...
Но ведь "тетя Маша" может поднять свою пятую точку с отполированного попой стула и, самое простое, поехать собирать "кулубнику в Польшчу". Может поехать "мытьдупы" в Италию. Может поехать работать на конвейере на заводе в Германии.

Из чего можно сделать вывод, что старая итальянская задница даёт гражданину гораздо больше денег , чем окультуривание своего населения. А набить пузико клубничкой ценится гораздо больше, чем обучение полезным профессиям через ту же библиотеку

То есть, цены на бетон еще украинские, а заработать можно в Европе - когда такое было?

да чего уж там Европа? давайте все махнём в Нью-Йорк, там средняя зарплата-6000 в мес, простая стрижка-200 баксов, парикмахеrов и маникюрш-мало и стрёмные-негры и азиаты

При этом рынок насыщен предложением,а спрос не очень велик.

И именно по причине насыщения многие ждали рОкету

1. Чем проще работа - тем ниже оплата. И в Нэньке и в условных Штатах, другое дело, что там на эту самую зарплату можно себе позволить намного больше.
В бытность прорабом, у меня было 2 показательных случая.
- когда я пришел на стройку после института, на объекте были практически одни алканавты (середина 90-х), я вел гособъект. Потом мне дали еще и ремонт банка. На госстройке было 2 разнорабочих, которых ставили только на уборку и погрузку боя кирпича. Бухали как и все остальные, работали хреново как и все остальные. Один все плакался на низкую зарплату. Я ему сказал, что если пить не будет - возьму на другой объект. Взял подсобником к гипсокартонщикам на банк, потом сам стал крутить гипсокартон и вешать армстронг. Зарплата стала в 2 раза минимум больше. А второй так и бухал дальше и грузил бой кирпича.
-водитель Газона на этой-же фирме зацепил зеркало Кадиллака. 600 баксов влет и забрали права. в день получки сидел с шапкой под бухгалтерией. уволить его нельзя было, поставили опять-же подсобником к гипсокартонщикам. Потом ему и права вернули, но он опять за баранку не захотел.
Логическую цепочку можно продолжить до например главного инженера или директора фирмы.
2. Да, дикая, токсичная страна. Минное поле. Но инвестиционные риски есть везде в мире. Я тоже имею опыт неудачной инвестиции в недвижимость.
3. Да! Опять-же см.п2. Дикая страна, в которой врачи и учителя зарабатывают намного меньше "дупомоев в Италии". Разговаривал с одной знакомой, кардиолог в райполиклиннике Киева на тот момент. Зарплата 60 долларов в месяц. Потом рассказал это знакомой медсестре в США, говорит "а тут кардиолог в госпитале имеет 250 тысяч долларов в год". Как говорится "Шах и мат". Киевская врач ушла из поликлинники сначала в частную клинику, потом открыла свою практику.
4. Кто может и хочет - тот так и делает. Европа, США, Канада.
5. Как-то странно ждать рОкеты при избытке предложения и падении спроса. Меня так учили в институте на Основах экономики. Я поэтому никуда не влазил в последнее время.

Математики, фізики, хіміки, інженери - також дружно і масово емігрують. Назавжди. В чавунно-олійній державі роботи їм немає. Хіба що за 200-300 дол/міс штани протирати.

Да конечно. Из знакомых инженеров у одного уже своя компания (в партнерстве) по проектированию и монтажу солнечных электростанций. Второй купил квартиру в ипотеку в 2012 году, сейчас мылится на квартиру большей площади. Занимается проектированием подстанций и высоковольтных линий электропередач, зарегистрирован как ФОП. А так даааа, работы нет)))

Та це у Франта балачки ... У нас якраз дефіцит молодих інженерів будь-яких спеціальностей . Але так як і ІТ швидко вийти на високі заробітки не виходить - бо трошки складніше в реальному секторі . Але можливості є . Непросто - але врешті решт воно окупається ... Хороші ремонтники ( але інженери ) - взагалі екзотика зараз . Люди , що володіють "мистецтвом паяльника" - рідкість ... І так далі ...

Но ведь "тетя Маша" может поднять свою пятую точку с отполированного попой стула и, самое простое, поехать собирать "кулубнику в Польшчу". Может поехать "мытьдупы" в Италию. Может поехать работать на конвейере на заводе в Германии. То есть, продать свой труд по "европейской цене". Это все требует выйти из зоны комфорта, а не сидеть в теплой сельской библиотеке.
То есть, цены на бетон еще украинские, а заработать можно в Европе - когда такое было? Так массово?

загвоздка в том, что не хочется жилье покупать там, где не зарабатываешь (кроме инвестиций). Вы бы купили двушку в Александрии Кировоградской области за 10 тыс долл с планами переехать туда жить, цена то доступная, не так ли?

Ок, смотрите, если человек живет в Киеве и хочет купить себе квартиру в Киеве и едет на год-два-пять в Европу на заработки, возвращается и покупает - это укладывается в предложенную Вами модель?
А ведь так было десятилетия и только с 2015 года заробитчане начали массово вывозить семьи. До этого кто-то из семьи работал в забугорье, слал деньги в Нэньку, где они проедались/покупалось жилье/делался ремонт. Некоторые покупали в своих Александриях Кировоградской области, некоторые в Киеве.

Сейчас модель изменилась. Рассказываю по своему областному городу и окрестностям. Сейчас люди уже не едут на заработки, едут чтобы остаться там, получить карту поляка, вид на жительство в Литве и тп, получить там гражданство, купить там недвижимость, чтобы дети там адаптировались и заводили друзей. Пару человек из сотни знакомых купили квартиры в Киеве (зачем - сами не поймут, были деньги, родители одобрили, на черный день)

Люди из сел области в своей карьере рассматривают наш областной город как промежуточный этап - заработать на билет и на первое время там, Киев рассматривают - как ненужную ступень в своей жизни.

по поводу "кто-то из семьи работал в забугорье, слал деньги в Нэньку, где они проедались/покупалось жилье/делался ремонт." По моим наблюдениям заробитчанин проходит такой эволюционный путь:

1й год. Самый тяжелый год, практически ничего не зарабатывает в Европе, высылает первые копейки семье, семья покупает продукты питания и начинает нормально питаться.
2й год. Адаптация. Появляются друзья, знакомые, знание языка - меняет работу на получше. Семья в Украине получает на проживание зарплату выше средней в Украине, покупается холодильник, плазма и велосипед ребенку.
3й год. Делается ремонт в квартире, новая мебель, заробитчанин приезжает на евробляхе - знакомые ему завидуют.
4й год. Заробитчанину надоедает жить без семьи там, ему уже все равно, что о нем думают на Украине - ментально он уже в Европе, начинает подготавливать семью.
5й год. Продают квартиру по чем купят или наглухо закрывают. Берут там кредит и все живут там.

У некоторых эти этапы быстрее происходят

ходить на работу".
Кстати, некоторые там даже что-то делают, но их эта "зарплата" устраивает.
.... но не всю жизнь-же!

я с Вами согласен. Но есть маленькое обстоятельство: расходы. Рабочее место сотрудника НИИ стоит недёшево, текущие расходы на исследования-дорого. Результат-не всегда есть, нее всегда ожидаем. У нас на это тратят? Государство или бизнес?

Меня в первую очередь-бы интересовала ответственность перед своей семьей, а не проблемы работодателя (или государства в виде работодателя).
"Под лежачий камень вода не течет, а нетекучая вода не сдвинет лежачий камень" (с)

Чем больший уровень автоматизации - тем выше уровень оплаты, и тем меньше нужно рабочей силы. Только оставшиеся высвобоженные будут давить вниз рынок труда. Если дойдем до уровня США - то на селе нужно будет 2% людей от населения Украины.

Еще раз, на сегодняшний день нехватка раб. силы на селе. Не хватает просто вменяемых, трудолюбивых, не алкоголиков. Работодатель готов учить за свой счет и хорошо платить.
Тенденция такова, что вменяемые уже давно уехали, остались пенсионеры и алкоголики. На вес золота просто не пьющие мужики.

Чому роботодавці довели до такого стану мізерними з.п.,
а тепер лиють крокодилячі сльози, що нема кому працювати?

Хороший специалист, вложивший в себя достаточно сил и времени, всегда с точностью до копейки знает сколько он стоит, что он может и что не может и не питает лишних иллюзий.

Верно говорите
Потому айтишники и биологи с вузовской скаамьи едут за рубеж, где им заплатят столько, сколько они стоят. О зарубежных успехах украинских инженеров в области архитектуры и строительства не слышал. Наверное мне не повезло

Не повезло. Есть такие. Лирой пользуется весь мир для расчета рам.

Ох, байкар Реус!
Українські заробітчани в Польщі - вони там ходять в театри? Чи в Оушен-плази? Чи тупо заробляють гроші від дзвоника до дзвоника??

За ЗП 1000 євро/міс - нарот з Києва поїде в село працювати. Аж бігом!
Так немає там роботи. По складам для Реуса: в ук-раї-нсь-ко-му се-лі не-має ро-бо-ти. Вза-га-лі не-немає. Зрозумів?

Ну Вам видніше, це ж вам було тяжко найти кваліфікованих комбайнерів за 1,5 куо, тому вибирвали з толкових і вчили їх за свій рахунок
Кияни не поїдуть в село за 1 к ойро, вони й Києві зароблять такі гроші
Коли умовні фермери будуть можливість мати європейський ринок збуту і такі ж дотації як пшеки, то звісно некваліфіковані українці з невеликих містечок будуть збирати полуницю в Україні. А в селі не залишилося людей навіть на збирання полуниці.
Трохи інша ситуація на західній Україні, там на селі дійсно нема роботи, тому вони миють дупи макаронникам. Але в там де є чорноземи, робота є.

Год назад делал ремонт, нужен был плиточник.
Жду одного, он заканчивает объект и дует в Норвегию на 5 кевро в месяц, жду второго, он заканчивает объект и дует в Германию, жду третьего, он заканчивает объект и 1 апреля должен выйти на мой...не звонит, я набираю - "Ой, извините, сейчас заканчиваю объект и через неделю у меня билет в Италию".
И это при том, что расценки на укладку плитки в тот момент уже были на уровне 2007 года в баксах.
Наш бывший прораб уехал в Германию рабочим на 25 евро в час.
Так что разговоры о том, что ТАМ не заработаешь даже на билет в Нэньку - полный бред.
Разговаривал с одной старой знакомой (подруга детства), когда-то уехала в США. Фармацевт в сетевой аптеке. 75 баксов в час. Брутто.

Смотрите, если молодой, один, без семьи, толковый, высококвалифицированный, то на Западе заработать можно больше, но главное перспектив больше. Но если семья, дети, то не все так однозначно, т. к. расходы другие. А уехать на заработки без семьи не все готовы. Если учитывать расходную часть, то пока в Киеве квалифицированный рабочий, на мой взгляд, зарабатывает больше. Правда, это до карантина. Сейчас непонятно что будет.

Уехать готовы или не готовы. Если готовы, но не хотят оставлять семью - уезжают с семьей. Это тяжелее на старте, но потом нет проблем в семье. Но,как правило, это уже не на заработки, а эмиграция получается. Тем не менее это носит массовый характер.
К сожалению. У нас слишком токсичная среда.

Grand Touring
За какой областной центр идёт речь?