lapay писал(а):Та не в змові справа, а який код напишуть у свідотстві про смерть.
Странно, я в третий раз пытаюсь донести очевидную и простую вещь, не важно куда официальные белорусские власти что-то запишут, важно от чего по факту предположительно умер человек, это узнать достаточно легко, если умерший человек кашлял, у него было была пневмония, это сейчас достаточно легко отследить, особенно в Белоруси, где речь то идёт всего о пяти умерших за вчерашний день. В России может чуть сложнее, там речь о сотне человек. Покажите, что в Беларуси за вчера умерло не 5, а 15 кашляющих человек, и будет мега скандал. Но его нет, хотя за этим 100 процентов тщательно следят противники Лукашенко.
Я про смертность от коронавируса говорю. Я сам сторонник заговоров, но в данном моменте, скрывают ли смертность соседи с севера и с востока, я пока заговора не вижу. При современном уровне развития телеграмма, соцсетей легко поймать на лживых показателях смертности ту же Беларусь, там не так много умерших всего, посвятив изучению этого вопроса сутки и выдать на гора сенсацию о лжи, но пока это никем не озвучено.
В РБ і РФ смертність від ковіду семашківці рахують, як ми смертність від грипу. Так можна і нульову смертність від СНІДу порахувати, то помирають від супутніх хвороб.
Это всё теория. При современном уровне развития интернета, соцсетей и анонимного телеграмма, можно элементарно проверить умерло ли в Белоруси 5 человек вчера, как сообщили, или смертей было больше.
это все общие слова. нужна еженедельная статистика всех смертей за последние 5 лет, чтобы делать хоть какие-то выводы.
это сразу уравняет учетность по странам, независимо от того, как сейчас принято регистрировать смерть от ковид - в больнице, после анализа, или от диабета, или от чего угодно.
тренды общей, а не ковид смертности, на больших массивах данных показательны и позволяют оценить избыточную, не типичную для этого времени года, смертность и сделать предположение, что ковид является причиной
freeze писал(а): Странно, я в третий раз пытаюсь донести очевидную и простую вещь, не важно куда официальные белорусские власти что-то запишут, важно от чего по факту предположительно умер человек, это узнать достаточно легко, если умерший человек кашлял, у него было была пневмония, это сейчас достаточно легко отследить, особенно в Белоруси, где речь то идёт всего о пяти умерших за вчерашний день. В России может чуть сложнее, там речь о сотне человек. Покажите, что в Беларуси за вчера умерло не 5, а 15 кашляющих человек, и будет мега скандал. Но его нет, хотя за этим 100 процентов тщательно следят противники Лукашенко.
Померти можна і без кашлю. Вже в багатьох країнах, заднім числом, тисячі померлих в старечих будинках, записали в ковідні. Не знаю, чи записують, в сусідів, в ковідні, тільки з двостороннєю пневмонією, як китайці, чи всіх з позитивними тестами. Без з'ясування всіх цих питань, наша суперечка беззмістовна.
adeges писал(а):это все общие слова. нужна еженедельная статистика всех смертей за последние 5 лет, чтобы делать хоть какие-то выводы.
Не усложняйте проблему. Цель поставить статистику Лукашенко под подозрение, зачем для этого такие сложности, и какие-то выводы. Достаточно выдать на-гора подозрение - вот вчера заявили про 5 смертей от коронавируса, но вот смотрите, что творится, вот скрины из СМИ и соцсетей, человек кашлял, пневмония, и он умер, и таких за вчера было 15, и вероятно это был коронавирус, но диагноз скрыли, нас обманывают. Один из законов информационной борьбы гласит, иногда не важно доказать, иногда важно вызвать обоснованное подозрение. Можете спросить у Порошенко.
Последний раз редактировалось freeze Вс 10 май, 2020 17:08, всего редактировалось 1 раз.
ЛАД писал(а):Вот просто интересно наблюдать за поисками чёрной кошки в тёмной комнате! Беларусь жульничает, РФ жульничает, а мы почему-то белые и пушистые!
Почему не поискать объяснения попроще? К-во заболевших у нас ниже благодаря меньшему количеству тестов - в 6,6 раз, чем в Беларуси, и в 9 раз, чем в РФ. Пока речь шла о др. странах это все учитывали, а когда речь о нас, "забыли"? + не стоит забывать, что Россия ввела карантин гораздо позже нас. Это тоже должно дать бОльшую заболеваемость и, соотв., смертность. И кстати, на ворлдометре наши результаты на 1 млн. считают исходя из численности населения 43,7 млн. Не уверен в такой цифре. Если поверить Дубилету, что у нас 37 млн.(если не ошибаюсь, не помню точно), то смертей у нас будет 10,6 на млн.
Предполагать и строить фантастические гипотезы, конечно, можно и несложно. Но желательно иметь какие-то основания.
Основания скорая помощь с сиреной как часто встречается. Дело не в гипотезах. Почему при одинаковой смертности (практически 9(10) Украина из 13) косвенно в день в Украине вылавливают 521 допустим меньше в 2 раза чем могли это на 37млн.населения будет 1042, или максимум 2,8 из 100 тыс. В Белорусии же 921 на 9,8 млн.населения будем верить что батька прям всех выловил, что составит 9,39 человек из 100тыс. Вот и вопрос лучше карантин с 9-10 смертями на миллион и 3 максимум из 100000 населения. Или Белоруссия без карантина с 13 смертями на миллион и 9,39 (а реально больше) на 100000 населения ежедневно. И где надо ловить перегрузку мед.системы если шо-то не поменять и провести парад победы. Вот вам и наглядный пример в цифрах где победа прошлого важна более победы настоящего. Не мешаем этим двум странам показывать крутые экономические пируэты наподобие карантинных. Тихо сидим и ждём результат на табло в цифрах.
adeges О том, что данные по общей смертности более информативны и показательны мы здесь говорили уже давно. Спорить с этим глупо. Но что делать, если их нет? За неимением гербовой пишем на простой.
ЛАД писал(а):Вот данные (число заболевших - смертей - тестов, всё на 1 млн. населения): Беларусь - 2334 - 13 - 26644; Россия - 1437 - 13 - 37335; Украина - 348 - 9 - 4034. Малое число заболевших в Украине, допустим, можно объяснить малым количеством тестов. Но разница в количестве смертей, несмотря на очень различные условия карантина (РФ ввела намного позже, в Беларуси карантин если и не совсем отсутствует, то значительно слабее, чем у нас) не очень велика. Да и вообще пока что показатели смертности достаточно низкие во всех 3-х странах.
Цинично говоря, разница между некарантинной Белорусью и карантинной Украиной 160 смертей в Украине.
А если совсем точно, то разница в 30 миллионов населения дала разницу в 160 умерших.
це тому що карантин, без карантина всі би вмерли і Пу зайлов на пусті землі
ЛАД писал(а):stm Сложно излагаете. О разнице в количестве тестов как одной из причин в разнице заболевших повторять надоело.
ЛАД, с златоглавой даже сравнивать не приходится именно это их и беспокоит, Украина при всех проблемах идёт ровно и это им покоя не даёт, ибо 6000 по Москве и уже 2 пары перчаток носить надо, значит надо "поднимать народ Украины на бунт", а то разница станет понятна даже самому упоротому. Задача для первого класса: в какой стране потенциально от болезни умрет больше людей. Страна А 11674 активных из 37 млн. или страна Б при 16436 активных из 9,8 млн. Решите эту же задачу при условии что завтра в стране А будет около 500 новых случаев, а в стране Б от 800 новых случаев. О стране С смотрим просто на цифры 10тыс.вчера, 11тыс.сегодня, всего 173467 активных случаев. Молчим и не мешаем лучшей системе здравоохранения Семашко.
lapay писал(а):Та не в змові справа, а який код напишуть у свідотстві про смерть.
