Політичні дискусії архів

detroytred
Перечитавши вищенаведене.
Якщо зв'язок Коломойського з чиновниками гордіїв, то який можливий вихід?
В цій темі якраз бажано вказати на способи, дорожну карту, особистості.
Ціль ~ розрубати.
Македонський ~ українська спільнота.

Українська спільнота є.
Але з якого перепугу вона розрубає.
Без наслідків зруйнувати все))
Вона здатна?
Ні.

Ну розрубає і що?
Самі політики змінять свої інтереси після цього?
Ні.

Проблема комплексна. Й глибока.
На фактори змін я вказував раніше.
Просто захотіти розрубати, розрубати і все. Не вийде.

Якщо ж бажається дій, то тут згоден з будівельником -- для свого особистого! покращення життя роби для себе! сам.
Якщо для суспільства-держави або суспільства міста - то тільки підкючайся! до суспільного, державного! процесу.

Щось я не бачу, що відбувається процес розрубування.
При цьому ще треба, щоб він не був аля Дон Кіхот з вітряками))

[2]

Я неправильно формулював, тому Ви так зрозуміли мою думку.

Увы, мы друг друга таки не понимаем

Виправлю: ні в якому разі під моїми улюбленими персонажами (пиво, футбол) не мались люди, які ТІЛЬКИ п'ють пиво та дивляться футбол.
Малось на увазі -- що ПІСЛЯ прямої роботи (двірника, робочого з заводу Форда чи Азовсталь, і т.д.) вони на пиво або футбол-бейсбол.
І не мають ніяких знань))) в політиці, економіці, філософії і т.д., щоб правильно ОБРАТИ собі ефективних керувальників державою, суспільством - владу.

Я совершенно не об этом. Я тоже ничего не понимаю в экономике (и вообще не считаю ее наукой), да и философией мало интересовался. Речь не о том, кого пьющие пиво выбирают, а о том, какой путь они СЕБЕ выбирают. Если их устраивает мизерная зарплата, а они продолжают пить пиво - никакие руководители им не помогут.

Так ось цим персонажам (по суті грегорі) в розвинутих країнах влада забезпечує Таврії. За участь в СУСПІЛЬНОМУ процесі виробництва матеріальних благ та послуг. А собі влада та активні, переможці беруть Мерседеси.
...
В нас же влада, переможці, активні - також отримують собі Мерси (хай і нижче класом). Але цим нашим грегорі не забезпечують навіть мінімальних потреб!!!! -- тепло, лікування, сноса їжа.

Я писал о причине этого - бедность страны в целом: даже победители и активные получают Мерсы ниже классом (десяток "ринатов" вынесем за скобки, даже если их раскулачить - цифры на каждого из 40 млн получатся смешные, да и нафиг нам их дворцы?).

При розвитку засобів виробництва достатньому, щоб за таку дрібницю!!! (по Маслоу), як тепло цей роботяга не переймався

.
А вот в этом не уверен, нужны подробные расчеты.

Тобто, як при ще печерного капіталізмі, роботяга -- джерело прибутків.
Не рівень технологій, не ефективність виробництва, не підвищення організації суспільства, балансу його сил, тещо -- а роботяга.

Полностью согласен, у нас еще пещерный недоразвитый капитализм, нужен длительный путь развития общества, производительных сил, причем с опорой на собственные силы (с) - никаких планов Маршалла нам не светит, мы никому не нужны как экономическая единица, подачки (да еще и под грабительские проценты) ничего не решают. Имхо, "запад" до сих пор рвет на себе волосы, что допустил распад Союза, породивший массу дополнительных политических и экономических проблем, которые приходится теперь решать в ущерб собственному бизнесу.

Ви помилились. Я завжди навпаки підкреслював, що форум - це місце для дискусій, обговорень, обміну думками. Не місце -- для перепереконань.

Это была отчасти шутка, хотя дискуссия, по моему разумению, все же в итоге предполагает консенсус.

З.и як це нема місця???
Да вчений би змерз, погряз в смітті, втоп у воді без тепловика, прибиральниця, сантехніка, чергового в науковому закладі.

Давайте оставим эту тему, вы просто не в курсе, что в грантах, как правило, предусматривается до 30% "накладных расходов" (overhead), идущих на перечисленные вами общеинститутские нужды.

[2]

Неправильно - у нас просто є олігархи різного рівня . Олігарх в селі , олігарх в районі , області , державі ... Які органи влади і де - такі і олігархи відповідно ...
Якщо Ви особисто в політику не встряєте , то для більшості це не так - насправді тому що на кожномі рівні територіальному відповідний рівень і олігархів по доходам ...

+100 А то я вже думав, що не можу овсім зформулювати думку.

Вам обоим везде олигархи чудятся

Имхо, "запад" до сих пор рвет на себе волосы, что допустил распад Союза, породивший массу дополнительных политических и экономических проблем, которые приходится теперь решать в ущерб собственному бизнесу.

Він тільки з Рашею має проблеми, як наступниці СРСР, і то, в рази менші, бо вона в рази слабша.

[2]

Имхо, "запад" до сих пор рвет на себе волосы, что допустил распад Союза, породивший массу дополнительных политических и экономических проблем, которые приходится теперь решать в ущерб собственному бизнесу.

Він т ільки з Рашею має проблеми, як наступниці СРСР, і то, в рази менші, бо вона в рази слабша.

"Бросьте, всё вы прекрасно понимаете" (с)

Старикан
1. Так це без варіантів, це наявне -- що їх влаштовує така зарплатня.
В існуючих умовах.

Так і кріпаків, якщо їх не сильно заганяли, теж, за Вашою думкою, влаштовувало.
І рабів влаштовувало.
І робочих влаштовувало, влаштовує, якщо є хоч яійсь мінимум.

Це нормально.
Але мова ж про розвиток.
І там де можновладці або активні бажають розвитку, саме вони роблять для цього.
Не чекають рабів, холопів, роботяга, а самі визволяють та реформують.
Тому що їм це вигідно. В них інтерес.
Нехай і руками частини рабів, хлопів, роботяг.
Про це мова.

І уявляєте факт -- що рабам помогло саме можновладці. Хлопам. Да навіть Майдан))) допомагає вийти до європейського напрямку тим, кому по боку)))

2. Бідність в цілому - це наслідок.
А не причина.
Саме політики ахметових, януковичей.
Тому що вони не реформують ..., щоб в них були призами Мерси високого класу.

3. По часу.
Моя думка, що швидкісті тепер при бажанні космічні.
З необхідністю ще й додаткових факторів згоден.

4. Так хто тоді в науці з робітників недополучає?))
Якщо призи колективні. Праця колективна.
Нема таких, тоді про що мова?

Имхо, "запад" до сих пор рвет на себе волосы, что допустил распад Союза, породивший массу дополнительных политических и экономических проблем, которые приходится теперь решать в ущерб собственному бизнесу.

Він т ільки з Рашею має проблеми, як наступниці СРСР, і то, в рази менші, бо вона в рази слабша.

"Бросьте, всё вы прекрасно понимаете" (с)

+ 100.

Тому ще питання про яке руйнування "імперії зла" рашки може йти мова.
Ще й підтримають))

Неправильно - у нас просто є олігархи різного рівня . Олігарх в селі , олігарх в районі , області , державі ... Які органи влади і де - такі і олігархи відповідно ...
Якщо Ви особисто в політику не встряєте , то для більшості це не так - насправді тому що на кожномі рівні територіальному відповідний рівень і олігархів по доходам ...

+100 А то я вже думав, що не можу овсім зформулювати думку.

Вам обоим везде олигархи чудятся

А що різниця між робітником і "паном" в селі, як в швеціях?

"Бросьте, всё вы прекрасно понимаете"

Чесно кажучи - не дуже. Ну, були в дев'яності постсовкоаі банди на Заході, так свято місце пусте не буває, як не одні, так інші. Мільярди доларів допомоги тільки на папері, а мільйони працьовитих мігрантів і дешевої сировини в реалі.
Не має в них особливих проблем з постсовком, крім Раші. ЄС взагалі розширився і не шкодує про це, як і НАТО.

"Бросьте, всё вы прекрасно понимаете"

Чесно кажучи - не дуже. Ну, були в дев'яності постсовкоаі банди на Заході, так свято місце пусте не буває, як не одні, так інші. Мільярди доларів допомоги тільки на папері, а мільйони працьовитих мігрантів і дешевої сировини в реалі.
Не має в них особливих проблем з постсовком, крім Раші. ЄС взагалі розширився і не шкодує про це, як і НАТО.

СРСР качав би їм за копійки сировину та ін.
А так ротенберги продають за долари.
Тобто домовитись з чиновником можливо, а от з таким же бізнесменом дорожче.

Не виключаю, що й робітниками совок поділився.
Пересройка))

А так:
Як наголошував Мицик: мечта Ходорковского -- работают и получают работяги, как при социализме, а продает он и присваивает, как при капитализме.

Пу це не сподобалося. Замінив собою і Ко Ходора)))

ЕС-то розширився, тільки вершки збирає Германія.
Греції побоку.