Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2009)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 484485486487488 ... 607>
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:15

Xenon написав:[
:lol: рассмешили
ну да ладно, даже если-бы ВДУРУГ и появилась ипотека, то уж точно не в том виде как была раньше; а только под белые доходы, с 50% первым взносом и тп. А где у нас белые доходы чтобы платить по 300-400уё в месяц ипотеки, это нужно БЕЛЫМИ доходами зарабатывать минимум 6000-7000! ;)

Ну посчитаю для примера что есть на сегодня : банк Аркада - Киевгорстрой :
2-к на Борщаговке - примерно 800 000 грн , под 15 % ( есть сейчас ) , первый взнос - 30% - пусть 300000 - кредит 500 000 , на 10 лет . Платежи в месяц - % 7500 грн , тело - 4200 грн , всего - 11700 . Официальный доход семьи - платеж д.б. не более 80 % - т.е. 11700/0.8=14 625 грн.
Puente
 
Повідомлень: 3601
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:19

Puente написав:
Xenon написав:[
:lol: рассмешили
ну да ладно, даже если-бы ВДУРУГ и появилась ипотека, то уж точно не в том виде как была раньше; а только под белые доходы, с 50% первым взносом и тп. А где у нас белые доходы чтобы платить по 300-400уё в месяц ипотеки, это нужно БЕЛЫМИ доходами зарабатывать минимум 6000-7000! ;)

Ну посчитаю для примера что есть на сегодня : банк Аркада - Киевгорстрой :
2-к на Борщаговке - примерно 800 000 грн , под 15 % ( есть сейчас ) , первый взнос - 30% - пусть 300000 - кредит 500 000 , на 10 лет . Платежи в месяц - % 7500 грн , тело - 4200 грн , всего - 11700 . Официальный доход семьи - платеж д.б. не более 80 % - т.е. 11700/0.8=14 625 грн.

НУ и? чтото ажиотажного бума и топота копыт за таким счастьем не видать
почему? Может потому-что не так много оленей осталось, или может потому-что доход на семью в 15к грн не у всех есть?
Далее, 2к на борщаге за 100к баксов! (реально сейчас уже стоит 80к) + набежат проценты и тп в итоге она выйдет гдето в 160к баксов через 10 лет; а вней нада кроме платежей по кредиту еще и ремонт сделать!
Xenon
 
Повідомлень: 5471
З нами з: 25.02.09
Подякував: 76 раз.
Подякували: 324 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:21

uniorJ написав:
ApisOSN написав:при туманных перспективах будет не много. Скорее, что просто будут ждать ипотеки и стабильности, для понимания что делать дальше.

Ипотека уже на носу. Выборы все мешают :)


Скорее выборы сдерживают ещё большую ж...пу... так как правительству сейчас не выгодно показывать реальную ситуацию в стране, и поэтому и кредиты МВФ тратяться не на развитие, а на закрытие дыр. Ипотека и сейчас есть на самом деле. Но условия такие, что на нафиг кому не надо. Мой знакомый из банка рассказывал, что за квартал выдали 12 кредитов по всей украине. Кредитов ещё не будет 2-3 года. А таких как были вообще уже не будет. Банки так безщабашно как раньше деньги раздавать больше не будут. Они уже вкусили цену такой стратегии. На эту тему есть куча статей и репортажей, если моих слов недостаточно могу кинуть почитать.
ApisOSN
 
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:22

Украинская недвижимость на пороге нового обвала

Украинская недвижимость на пороге нового обвала Следующий обвал цен на рынке недвижимости Украины произойдет осенью или в декабре-январе. Стоимость квадратного метра «усохнет» процентов на двадцать-тридцать. Он будет вызван второй волной кризиса, крушением надежд на рост рынка и, возможно, появлением первых заметных партий изъятых квартир за невыплаченные кредиты. Но и этот обвал не будет последним. От уровня июля 2009 года цены на жилье в Киеве и областных центрах Украины снизятся еще в два раза. Предположительное время наступления дна - середина или конец 2010 года. Именно этот сценарий виден по опередившим нас во времени Прибалтике, Казахстане и ряде других стран.

Приятные иллюзии

Майское оживление на рынке недвижимости заставило сердца спекулянтов, простых продавцов и риэлторов биться чаще, а глаза - светиться надеждой. Но, как остроумно заметил один из украинских экспертов, не стоит путать подергивание конечностей трупа с успешной «самореанимацией». В июне рынок замер. В июле редкие сделки позволили зафиксировать медленное падение цен. Этот процесс, естественно, встретил яросное сопротивление. Продающая сторона приподняла цены и с надеждой ждет покупателя. Последний (а этот вид в наши дни достаточно редкий) хихикает и не торопиться играть по таким правилам. Рост цен на коммунальные услуги и перспективы введения налога на недвижимость делают хихиканье покупателя все более едким. И его можно понять. К примеру, в районных центрах, где нет серьёзных риэлторских объединений, где риэлторы не контролируют средства массовой информации, никакого рывка, никакого повышения цен нет и в помине.

Дешевое строительство - возможно

Теперь о главном конкуренте вторичного рынка - новостройках. Кто там говорит о продаже по себестоимости и границе рентабельности? Я верю, что еще года два назад стройматериалы были дороги, как и взятки местной власти. Но времена меняются. Дешевле 800 у. е. застройщикам всё равно строить выгодно. В Европе, Турции, США и других странах это делать умеют. Поэтому заграничных застройщиков на Украину пускать не хотят, чтобы не сбивали цены. Но рано или поздно пустят - никуда не денутся.

Легенда о Минотавре и сказки об отложенном спросе

А все разговоры о том, что через год наступит дефицит жилья, так в начале надо распродать все, что уже возведено. Кроме того, от уже приобретенных квартир в новостройках сейчас активно избавляются спекулянты, поэтому их предложение только растет. Продавцы активно используют термин «отложенный спрос». Мол, столько времени люди квартиры не покупают, а потом как кинутся. Это, как сказал бы Фагот, опять случай так называемого вранья. Как пишет «Глобалист», отложенный спрос - штука мифическая, как Минотавр. Вот у меня, например, есть отложенный спрос на спортивный Мустанг. Как только у меня появятся свободные 300,000$ я его тут же куплю! Потому что мне очень хочется и мне правда нужно. Но ведь они могут так и не появится в течение всей моей жизни, и я умру вместе со своим отложенным спросом...

А у бомжей огромный отложенный спрос на деликатесы и жилье. У студентов - отложенный спрос на туры в Рио... У умирающих пациентов страшный отложенный спрос на дорогущие услуги клиник. На самом деле есть только один спрос. И спрос это "платежеспособный". Нет денег - нет покупок. А вот потребности и желания могут быть у всех разные... Если нет денег, то не спрос это, а желание. Спрос - это готовность приобретать при цене, сложившейся на рынке в данный момент.

А если деньги есть, но не хватает, на что упирают риэлторы... Так даже если цена упадет и герой риэлторов с "отложенным спросом" опять может принять решение ждать, или умрет, или возьмет да переедет куда подальше. Тогда смело можно вводить новое понятие - "нереализованный отложенный спрос". Огромная туча народу на низком старте купить квартиру в Киеве за $10,000. Риэлторы их прибавляют в графу спрос, получая превышение спроса над предложением, и мантра эта "недвижимость-скоро-будет-дорожать" отсюда напрашивается как логический вывод.

Чудес не бывает. Ни о каком росте цен после их падения речь не идет просто потому, что падения не было. Раздутый пузырь безумной гонки ипотечного кредитования лопнул. Искусственно задранные цены начали идти к реальности. Теперь им предстоит еще и подстроиться под кризис. А все временные всплески и прогнозы аналитиков в духе «будет-только-дорожать-потому-что-будет-только-дорожать» не более, чем пагубное следствие иллюзий, вызванных мыльным пузырем перекаленного кредитами рынка.

Банкиры играют в свою игру. Не в нашу

Несмотря на то, что у банков сейчас есть избыточная ликвидность, они не спешат кредитовать застройщиков и население, т.к. опасаются дальнейшего удешевления жилья. Об этом заявил в ходе круглого стола «Рынок недвижимости в 2009 г. Есть ли свет в конце туннеля?» старший аналитик ИК «Тройка Диалог Украина» Евгений Гребенюк. «У каждого солидного банка есть риск-менеджмент, который сегодня не видит реальной стоимости залога, который ему предлагают под кредит. Это, опять-таки, связано с тем, что непонятно, достиг ли рынок недвижимости дна или нет», - считает эксперт. Возврата дешевых кредитов не будет долго. Очень долго. Возможно, вообще никогда не будет.

Слишком дорого обошелся мировой экономике этот самый искусственный пузырь непрерывного потребления в кредит. Старший аналитик ИК «Тройка Диалог Украина» Евгений Гребенюк прогнозирует, что свое дно рынок достигнет тогда, когда уровень цен на жилье опустится до показателей середины 2005 года (именно в это время в Украину пришли дешевые валютные ресурсы, и началось искусственное перегревание рынка). «Мы близки к дну рынка. Нам еще 10% можно ожидать падения цен», - считает он. И это еще оптимистичный прогноз.

Дополнительные факторы

Вышеупомянутый сценарий сработал бы со стопроцентной вероятностью, если бы с рынка недвижимости просто ушли дешевые (хотя, какие там дешевые) кредиты. А так к нему придется добавить фактор мирового финансового кризиса, из-за которого украинцы здорово потеряли в зарплатах, крах ряда банков (очень уж похоже, что часть вложенных средств мы никогда не получим назад) и общее падение уровня жизни. Так что от уровня 2005 года, который эксперт предлагает считать дном, нашим ценам до реальности придется еще немного копать. Просто из-за падения доходов населения. В бедной стране нет смысла продавать дорогие товары, в том числе и квартиры. Понятно, что всегда найдется несколько очень богатых покупателей на эксклюзивный товар, но это исключения, которые на общую картину не влияют. А ведь мировой экономический кризис с соответствующим падением доходов еще не все. Далеко не все. Есть еще информация к размышлению.

Смотри по сторонам

На сегодняшний день в США выброшено на продажу около 600 тысяч единиц жилья, которое было отобрано в связи с неуплатой по кредитам в 2009 году. То есть всего за полгода! Естественно, на большинство объектов покупателей нет, в Америке все с экономикой тоже не очень гладко. Как результат в США эксперты прогнозируют дальнейшее падение цен на жилье. Приблизительно в два раза. И процесс идет. В Украине картина аналогичная, с некоторым отставанием во времени. Если синхронизировать по другим аспектам кризиса, отстаем мы месяцев на шесть или девять. Понятно, что украинские банки постараются избежать такого исхода. И власть будет всячески смягчать последствия кризиса для населения. В усилия последней не верят самые заядлые оптимисты - власть ничего не сможет сделать, если экономика катится вниз. Только имитировать. Как и с оргазмом, имитация лишь усугубляет проблему. А вот на шансах банков я бы рискнул остановиться подробнее.

Все очень трудно

Более 30% заемщиков, оформивших кредиты 2007-8 гг., к началу июня 2009 г. имеют решение судебных органов, что означает начало процедуры изъятие залогового имущества. Такую информацию предоставил «Багнету» Денис Дольский, начальник юридического департамента «ФАСП» (Украина). В частности специалист заявил: «Такие выводы мы можем сделать, исходя из проблемных портфелей, передаваемых банками на отработку нашему агентству. В течение мая-июня текущего года количество дел, по которым имеются решения суда, увеличилось на 15%». При взыскании залогового имущества банки все чаще сталкиваются с низкой активностью сотрудников Государственной исполнительной службы (ГИС), что сказывается на эффективности взыскания задолженности на данном этапе работы с должником.
Именно поэтому с весны 2009 г. банки стали активнее обращаться к услугам «ФАСП» (Украина), которая обладает собственными информационно-правовыми возможностями для активизации деятельности представителей ГИС. Денис Дольский: «Рост востребованности в услугах коллекторов по сопровождению исполнительного производства объясняется тем, что на данной стадии взыскания вопрос раскрытия банковской тайны не является актуальным: информация о размере долга и должнике уже содержится в публично провозглашенном решении суда (ст.6 Гражданского Процессуального Кодекса Украины) и выданном судом исполнительном документе.

Поэтому банку не приходится раскрывать информацию перед коллекторами, которая является банковской тайной». Специалисты «ФАСП» (Украина) прогнозируют, что до конца 2009 г. спрос банков на услуги коллекторов по сопровождению исполнительного производства, т. н. middle collection, существенно вырастет и сохранится до конца 2012 г.

Понятно, что банкирам не интересно просто отбирать жилье. Которое изрядно подешевело и не факт, что окупит сумму долга. Куда лучше исправно получать платежи по кредиту, пусть и с некоторой отсрочкой. Но жизнь заставит - пойдешь на все. Если в декабре прошлого года, по данным НБУ, проблемными считались лишь 2,5% из всех выданных ссуд, то уже в этом июне, количество таких долгов практически удвоилось, достигнув 4,9%. Аналитики же уверены, что реально безнадежными кредитами можно считать 20%, а то и 25%. В большинстве европейских стран этот показатель не превышает 5%. Так что не будет у банков другого выхода. Посопротивляются месяц (все равно для реальных действий банк должен выждать 90 дней с момента прекращения платежей), максимум два и начнут работать. На рынок хлынет дополнительный объем предложений. Что будет с ценами - понятно всем.

Суровая реальность в прогнозах

На самом деле, эксперты не для публики давно определили перспективы рынка недвижимости в Украине и даже расписали по срокам. Не те, которые с важным видом надувают щеки и объясняют, почему и что уже случилось, а работающие на серьезные корпорации и занимающиеся исключительно прогнозами. Что характерно, они не живут на гранты от всяких фондов, а получают денежку ежемесячно за результат. То есть за сбывшийся прогноз. Теперь эти люди публично молчат, возможно за хорошие деньги. Но шило в мешке не утаишь, как и информацию. Так вот, следующий обвал на рынке недвижимости Украины произойдет осенью или в декабре-январе. Стоимость квадратного метра усохнет процентов на двадцать-тридцать. Он будет вызван второй волной кризиса, крушением надежд на рост рынка и, возможно, появлением первых заметных партий изъятых квартир за невыплаченные кредиты. Но и этот обвал не будет последним.

От уровня июля 2009 года цены на жилье в Киеве и областных центрах Украины снизятся еще в два раза. Предположительное время наступления дна - середина или конец 2010 года. Именно этот сценарий виден по опередившим нас во времени Прибалтике, Казахстане и ряде других стран. На этом уровне цены будут держаться весь 2011 год, а может и дольше. Дать четкий и реальный прогноз на более длительный срок серьезные аналитики не могут - слишком много факторов могут влиять на ситуацию. Все зависит от того, как будет вести себя мировая экономика, куда пойдут инвестиции, где будет интересно жить потенциальным покупателям. Плюс, туманные перспективы мировых валют на срок более двух лет не позволяют оперировать какой-либо безупречной системой измерений. Вот такая перспектива. Кто еще рискнет рассказывать о пройденном дне цен на недвижимость в Украине и скором росте? Покажите мне этого неадекватного человека. Вот пусть он и инвестирует. А то фразу «будет-только-дорожать» мы постоянно слышим именно от тех, кто пытается нам что-то продать. Парадокс?

Инструкция для участников

В общем, вольному, как говорится, воля. Есть лишняя денежка и негде жить - вперед. Есть денежка, но она не лишняя - потерпи годик или два. Будет дешевле. Намного. Есть необходимость продавать квартиру по объективным причинам, таким как необходимость увеличения (уменьшения) жилплощади, съезд или разъезд - не жди подарков от судьбы и не верь риэлторам - у них свои, а не твои интересы. Выставляй на продажу, помните, что покупателей меньше, чем продавцов, реально смотрите на вещи и не парьтесьтесь с сомнительными перспективами. А построившим дорогие дома и спекулянтам, набравшим квартир в кредит в расчете на продолжение бурного роста ничего хорошего сказать не могу. И рад бы утешить, да нечем. Кроме банальной фразы из американского фильма (любого): «Теперь это ваши проблемы». Ничего личного, просто реальность такова, что за ошибки приходится платить. Иногда дорого.
http://zabudovnyky.kiev.ua/ukrainskaja- ... oroge.html
KISS-KISSKA
 
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:22

Xenon написав:[
И по поводу продавцов мантыр про то что им продавать нет резону :)
Я уже тут задавал не раз этот вопрос - а почему продавали квартиры когда шел дикий рост? Тогда еще более не выгодно было продавать чем сейчас, ибо завтарбылобыдороже ;) А продавали и очень много продавали! И сдавать тогда было выгоднее чем в банк ложить. Так что - о том что продавать ен выгодно, это все сказки

Ну - тут есть вариант - продал - сразу же вложил на стадии котлована в большее - построили - продал . И так далее ... Если брать 2001 - 2007 - сколько раз можно было прокрутить такую схему и какая ставка прибыли получится ? Это причем совсем можно было быть бестолковым при этом - только стартовый капитал иметь .
Puente
 
Повідомлень: 3601
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:24

Puente написав:
Xenon написав:[
И по поводу продавцов мантыр про то что им продавать нет резону :)
Я уже тут задавал не раз этот вопрос - а почему продавали квартиры когда шел дикий рост? Тогда еще более не выгодно было продавать чем сейчас, ибо завтарбылобыдороже ;) А продавали и очень много продавали! И сдавать тогда было выгоднее чем в банк ложить. Так что - о том что продавать ен выгодно, это все сказки

Ну - тут есть вариант - продал - сразу же вложил на стадии котлована в большее - построили - продал . И так далее ... Если брать 2001 - 2007 - сколько раз можно было прокрутить такую схему и какая ставка прибыли получится ? Это причем совсем можно было быть бестолковым при этом - только стартовый капитал иметь .

а вот эти бестолковые теперь и сидят кто поудачливее с квартирами и голыми стенами в них, и не могут их продать теперь; а кто мене удачлив - имеет вложения в недострои :)
Xenon
 
Повідомлень: 5471
З нами з: 25.02.09
Подякував: 76 раз.
Подякували: 324 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:24

Puente написав:
Xenon написав:[
:lol: рассмешили
ну да ладно, даже если-бы ВДУРУГ и появилась ипотека, то уж точно не в том виде как была раньше; а только под белые доходы, с 50% первым взносом и тп. А где у нас белые доходы чтобы платить по 300-400уё в месяц ипотеки, это нужно БЕЛЫМИ доходами зарабатывать минимум 6000-7000! ;)

Ну посчитаю для примера что есть на сегодня : банк Аркада - Киевгорстрой :
2-к на Борщаговке - примерно 800 000 грн , под 15 % ( есть сейчас ) , первый взнос - 30% - пусть 300000 - кредит 500 000 , на 10 лет . Платежи в месяц - % 7500 грн , тело - 4200 грн , всего - 11700 . Официальный доход семьи - платеж д.б. не более 80 % - т.е. 11700/0.8=14 625 грн.


Вкладывать деньги внедострои сейчас стрёмно. Да и всё понимают, что цена не очень адекватная, для рынка. Поэтому ждут. Да и один КГС погоды на рынке кредитования не сделает.
ApisOSN
 
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:25

Кстате по поводу кредитов в Аркаде
еще в далеком 2000 я туда ходил, там не все так радужно как кажется, они какбы не в грн. дают кредит а в Одинах , тиап своя единица, и курс у неё постоянно меняется (и заметьте не в сторону выгоды для клиента) так что при росте курса бакса, и падении грн. понятно куда будет менятся курс Одина ;)
Xenon
 
Повідомлень: 5471
З нами з: 25.02.09
Подякував: 76 раз.
Подякували: 324 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:27

Для тех, кто приводит сравнения с миром и их оппонентам. Ряд важных фактов, на которые как-то внимания не обращается (или почему усредненные расчеты на уровне идеи не очень верны). И вот один из таких примеров:
- Средняя ЗП в Германии около 3000 евро (почти статистика – по ней, по моему 3200 было когда смотрел). Много это или мало и какой доход остается в распоряжении?... ответить точно нельзя и вот почему:
1) если вы молоды и энергичны в той же Германии на руки Вам останется около 2000 тыс. (меньше на самом деле) – налоги господа, налоги…
2) получив семейный статус, родив ребенка и т.п. Вы меняете категорию налогоплательщика – и платите гораздо меньше родному гос-тву (не знаю почему, но зачем-то им нужны ячейки общества в стране, воспроизводящие потомство)
3) а купив дом Вы еще и отнимите проценты по кредиту из налогооблагаемой базы (налоговый кредит или как-то так, вот не помню как само «тело»)
Т.е. 1) Рассчитать доход в распоряжении «пересичного» немца прямо нельзя (и сколько денег у него есть); 2) в создании семьи и покупке дома он заинтересован материально; 3) так мало того, этот бюргер, сволочь такая, платит ниже % по кредитам (документов не видел, но цифры не сравнимы с нашими в разы), так еще и в будущем своем уверен зараза (уволить его не просто, если удалось гос-тво платит)
(все на самом деле не так просто и жизнь там не малина, но все же)
У нас, что условия, что уклад жизни очень отличаются… Что касается приработков и «теней» есть они и там и много, но обычно это не про «пересичных»... и если что не так - налоговая рядом "настучат" быстро (а стукачи они страшные)... а квартирка вещица заметная
iskyr
 
Повідомлень: 152
З нами з: 22.01.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 23 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 гру, 2009 15:40

Xenon написав:uniorJ
кстате, Вы еще весной тут прогнозировали что к осени в уже будет и ипотека, и дикий рост производства и курс чуть ли не по 6,00 ;)
чегойто не сбывается ничего

Вы конечно же все перекрутили. Я на осень говорил - начало ипотеки. И не падение гривни. Что мы и наблюдаем. Про рост производства относительно весны тоже наблюдаем. Вот даже Логин реалии :) приводил для Запорожья. Что нибудь по существу скажете?
Востаннє редагувалось uniorJ в П'ят 04 гру, 2009 15:41, всього редагувалось 1 раз.
uniorJ
 
 
 
  #<1 ... 484485486487488 ... 607>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1374390
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1816847
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1122069
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама