Україна отримала рекордні $5 млрд від ІТ-послуг

Пропонуємо до обговорення:

У 2020 році Україна отримала більше $5 млрд від експорту ІТ-послуг.

Дивися повний текст Україна отримала рекордні $5 млрд від ІТ-послуг.

Зато у нас почти в каждом облцентре есть экономический университет. Почти в каждом вузе есть экономический факультет. Даже сельхозвузы выпускают экономистов и менеджеров))). И половина мест этих будущих экономистов - госзаказ. спрашивается нафига??? И в школах давно пора вместо уроков труда, где учат на станке толкушки и каталки для теста делать - ввести с 7 класса основы программирования. И информатика должна быть попродивнутей. А то вспоминаю, как у меня в 90-е информатику преподавали - в тетрадке рисовали блок схемы со стрелочками))))) Если стрелочки и квадратики, в которых были названия блоков, были не под линейку нарисованы, то на пятерку рассчитывать нельзя было))) А в вузе Информатика была посвящена изучению Виндовсу, как копировать и вставлять текст. Или как в Ворде шрифт увеличить))) А те, у кого дома были компы свои - сидели пинали)))

ALexxxS, если с первой частью по поводу экономистов согласен, то вот со второй - на счет замены уроков труда информатикой - категорически нет. Не у всех есть способность к программированию, есть и те кто будет зарабатывать себе на жизнь руками. А для того чтобы понять что тебе в жизни подходит и попутно немного научиться пользоваться инструментами - уроки труда и существуют.

ALexxxS посмію з вами не погодитись, ви не розумієте, про що говорите, розвиток айтігалузі неможливий без хорошого планування. Як економіст з досвідом 15+ років, на даний момент працюю в айтікомпанії, можу стверджувати, що багато (більше 50%)дуже хороших інженерів-програмістів не вміють робити нормальні прогнози. Ви переоцінюєте свою гуперважливість і незамінність. Економічні вузи стають все менш популярними, їх не так вже й багато, проблема в тому, що менше 5% випускників укр. економічних вузів можуть робити хоч якісь прогнози, якість фінансової освіти (як і інженерів-програмістів) явно бажає кращого, але це не привід замінити екномістів програмістами як ви пропонуєте. Знаєте, що з того найцікавіше, що у світі хороший фінансист заробляє втричі більше від хорошого інженера програміста, в нас ЗП фінансового аналітика/директора, людини, яка прогнозує розвиток компанії, і часто є ключовою (одною з ключових) особою в компанії, становить приблизно стільки ж, скільки зараз заробляє Middle+ Developer, тобто 3-4 тис дол (і то далеко не усі компанії це розуміють). ЗП прогрмістів в Україні дуже переоцінені, знаю 3 компанії, що закрили певні напрямки розробки наприкінці 2020, у з явзку з неможливість конкурувати по ціні, віддали своїх клієнтів індусам, бо небагато клієнтів готові платити в Україну 70-100 дол за год, щоб покривати ваші зарплати, стає вигідніше вести розробку, особливо технологічно складних продуктів, у США чи ЄС. Тому бум на програмістів - це явище тимчасове, аналогічно до буму з юристами та економістами наприкіці 90тих. Я звісно за розвиток галузі, в якій працюю, просто констатую факти на основі прогнозу (аналітик з мене непоганий, базове програмування також знаю, але це не моє)

ALexxxS, если с первой частью по поводу экономистов согласен, то вот со второй - на счет замены уроков труда информатикой - категорически нет. Не у всех есть способность к программированию, есть и те кто будет зарабатывать себе на жизнь руками. А для того чтобы понять что тебе в жизни подходит и попутно немного научиться пользоваться инструментами - уроки труда и существуют.

Частично и я с вами согласен. Пусть сделают альтернативу - кто-то выбирает программирование, у кого клепки нет - выбирает уроки труда. Но...!!! Вы видели те инструменты, которыми учат пользоваться на уроках труда? там станки, которым по 50-70 лет. Илон Маск прозрел бы... Если и учить на уроках труда - то пользоваться перфоратором, болгаркой, работе с гипсокартоном, какие бывают виды красок из супермаркета, работа с герметиками силиконовыми и акриловыми, та хотя бы как колесо на машине поменять самостоятельно. А не сверление дырок станком в древесине и как это было у меня на уроках труда - выпиливание скалки. Через каждых десять лет надо пересматривать необходимость подобных уроков и их программы. так же и с физкультурой. Зачем она в школе? мы спортсменов готовим? Отлично - делайте тренировки четкие и по расписанию - каждый урок - подтягивания, пресс, отжимания, бег и растяжка. Если ребенок будет 2-3 раза в неделю это делать, то если он попадет в реальный спорт он там будет конкурентоспособным чисто физически. А не так, что полгода мяч гоняют - а в конце семестра - сдаем норматив: подтянись 10 раз и пробеги 3км за 11 минут, и перепрыгни через козла, через который и учитель еле сам прыгает. И потом дети умирают на физкультуре от сердечных приступов. Я уже молчу об отсутствии душевых, фенов и расписании уроков, когда после физры потные и грязные идут на математику и историю. Надо готовить отдельно программистов, отдельно спортсменов, отдельно тех, кто хочет делать ремонты.

ALexxxS посмію з вами не погодитись, ви не розумієте, про що говорите, розвиток айтігалузі неможливий без хорошого планування. Як економіст з досвідом 15+ років, на даний момент працюю в айтікомпанії, можу стверджувати, що багато (більше 50%)дуже хороших інженерів-програмістів не вміють робити нормальні прогнози. Ви переоцінюєте свою гуперважливість і незамінність. Економічні вузи стають все менш популярними, їх не так вже й багато, проблема в тому, що менше 5% випускників укр. економічних вузів можуть робити хоч якісь прогнози, якість фінансової освіти (як і інженерів-програмістів) явно бажає кращого, але це не привід замінити екномістів програмістами як ви пропонуєте. Знаєте, що з того найцікавіше, що у світі хороший фінансист заробляє втричі більше від хорошого інженера програміста, в нас ЗП фінансового аналітика/директора, людини, яка прогнозує розвиток компанії, і часто є ключовою (одною з ключових) особою в компанії, становить приблизно стільки ж, скільки зараз заробляє Middle+ Developer, тобто 3-4 тис дол (і то далеко не усі компанії це розуміють). ЗП прогрмістів в Україні дуже переоцінені, знаю 3 компанії, що закрили певні напрямки розробки наприкінці 2020, у з явзку з неможливість конкурувати по ціні, віддали своїх клієнтів індусам, бо небагато клієнтів готові платити в Україну 70-100 дол за год, щоб покривати ваші зарплати, стає вигідніше вести розробку, особливо технологічно складних продуктів, у США чи ЄС. Тому бум на програмістів - це явище тимчасове, аналогічно до буму з юристами та економістами наприкіці 90тих. Я звісно за розвиток галузі, в якій працюю, просто констатую факти на основі прогнозу (аналітик з мене непоганий, базове програмування також знаю, але це не моє)

Не розумієте мабуть ви. Бо я якраз маю єкономічну освіту і в фінансовому секторі пропрацював не менше за вас, а до программування не маю жодного відношення. І можу на пальцях однієї руки перерахувати своїх одногрупників зі свого ВНЗ які зараз працюють у фінансах, обліку чи єкономістами. Проте в мене майже нема таких знайомих, хто навчався б на программерів і працював би не в цій сфері. Те що фінансовому директору так мало платять, це каже лише про те, що якщо він попросить більше, то йому швиденько знайдуть заміну. Кожен головбух в Україні і колишній або діючий працівник з досвідом більше 5 років якоїсь аудиторської компанії із ТОП-10 вважає себе непоганим аналітиком і прогнозистом, особливо якщо здав DipIFR або хоча б частину АССА))) А вузів у нас економічних і економічних факультетів - хоч греблю гати!!! В одному Києві в 80% ВНЗ готують економістів і менеджерів. За наш з вами рахунок

ALexxxS, если с первой частью по поводу экономистов согласен, то вот со второй - на счет замены уроков труда информатикой - категорически нет. Не у всех есть способность к программированию, есть и те кто будет зарабатывать себе на жизнь руками. А для того чтобы понять что тебе в жизни подходит и попутно немного научиться пользоваться инструментами - уроки труда и существуют.

Абсолютно погоджуюсь з цією думкою.
Головне завдання школи - допомогти розкрити потенціал дитини.
Дати їй самій зрозуміти, що їй подобається, а що - ні.
Для цього в школі бажано мати можливість ознайомлення з усіма напрямками діяльності сучасного покоління

У вас тут усе до купи )))

.... можу стверджувати, що багато (більше 50%)дуже хороших інженерів-програмістів не вміють робити нормальні прогнози...

Причина відсутності нормальних прогнозів криється здебільшого з наступних під-причин:
* Низька кваліфікація менеджера проекту або дотичних фахівців
* Складний або іноваційний проект (він може бути не дуже іноваційним для ринка але достатньо іноваційним для конкретної компанії)
* Неадекватний замовник
* Нарешті низька кваліфікація "дуже хороших інженерів-програмістів"

Як бачите, від самого спеціаліста залежить не так вже і багато

Знаєте, що з того найцікавіше, що у світі хороший фінансист заробляє втричі більше від хорошого інженера програміста, в нас ЗП фінансового аналітика/директора, людини, яка прогнозує розвиток компанії, і часто є ключовою (одною з ключових) особою в компанії, становить приблизно стільки ж, скільки зараз заробляє Middle+ Developer, тобто 3-4 тис дол (і то далеко не усі компанії це розуміють).

Це, вибачте, курям на сміх. Гарний спеціаліст буде заробляти відповідно його рівню +/- з поправкою на загальний рівень в країні.
ІТ спеціалісти лише мають деяку перевагу у тому, що мають змогу працювати за зарплатами умовно західними, перебуваючи при цьому в Україні.
Звісно, вас трохи зачипає те, що умовний середній програміст (рівень кваліфікованого робітника на будівництві) отримає з/п на рівні з директорами.
Ось саме таке ставлення до оцінки праці і заважає багатьом досягти відчутних успіхів та задовольнити власні амбіції.
Ви повинні зрозуміти, що фінансовий та кар'єрний зріст не так часто йдуть рука об руку. Іноді, щоб зайняти вищий (умовно) щабель в ієрархії доводиться поступитись зарплатою.
Або, навпаки, поступитись кар'єрним зростом через більший заробіток на новому місці. Це все залежить від конкретних життєвих пріоритетів саме у
конкретний час.

ЗП прогрмістів в Україні дуже переоцінені.

Ніхто не буде платити більше, ніж воно того варте. Принаймні тривалий час.
Вам, як фахівцю в галузі економіки та фінансів, це повинно бути відомо як нікому іншому

Тому бум на програмістів - це явище тимчасове, аналогічно до буму з юристами та економістами наприкіці 90тих.

Бум на програмистів тимчасовий з 2000-х років.
Ніхто б не залучав наших спеціалістів, якби Захід міг впоратись самотужки.
Але ІТ галузь достатньо специфічна галузь і ельфи із західним громадянством
не дуже хочуть спускатись з небес на грішну землю і поринати у купи лайна накодованого вашими улюбленими індусами що працювали за чверть ціни пару років до того.

Тому погоджуюсь з вами, що бум тимчасовий.
І він дійсно буде сходити з часом разом з винаходом досконалих алгоритмів, автоматизацією розробки самих програм, можливо з проривом у галузі штучного інтеллекту.
Але це геть інша ситуація ніж з юристами і економістами у 90хх
Справа у тому, що ІТ спеціалісти створюють прибуткову вартість, а юристи з економістами - ні.
Це виявляється у тому, що результатами праці ІТ-спеціалістів за 30 років користується кожен з вас. Ви не можете заперечувати, що вони існують і гроші за цей час не були сплачені "за повітря"
У той самий час, армія юристів та економістів, на яку була витрачена купа грошей як на їхню освіту так і на їхню зарплату ніяк себе не окупила - гроші були витрачені марно.
Ми через 30 років не маємо а ні нормально побудованої суддівсько-юридичної системи, а ні працюючої економіки. Ріст нашого ВВП за 30 років знаходиться на межі статистичної похибки.
Це, до речі, і ще один аргумент, чому з/п програміста та директора майже однакова - вона пропорційна досягненням у відповідних галузях
Якось так...

Тому погоджуюсь з вами, що бум тимчасовий.
І він дійсно буде сходити з часом разом з винаходом досконалих алгоритмів, автоматизацією розробки самих програм, можливо з проривом у галузі штучного інтеллекту.

Только стоит немножечко уточнить, чему "тимчасовий" равен в стандартных единицах времени. Про уменьшение этого бума только на моей памяти говорят минимум лет 30. И до сих пор как-то наоборот. Не могу отрицать принципиальную невозможность будущего, когда искусственный интеллект будет всё писать за людей, но оно точно после того, как роботы начнут за людей делать всё остальное. Не в этом веке, в общем.