|
Обманути лічильник: у Дніпрі «винахідники» вигадали... |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Чет 23 гру, 2021 15:00
drevlyanin написав: _hunter написав: drevlyanin написав:Возможно вы в числе везунчиков. А может у вашего прибора погрешность в "нужную" сторону. Какие только не покупал измерительные "железяки", если берешь несколько штук одной модели и в одном месте-всегда была разность показаний. Иногда маленькая, иногда огого. У бытовых приборов с этим часто ничего не поделаешь, промы можно откалибровать почти всегда. Но мало у кого доходят руки этим регулярно заниматься.
Так может место такое?  -- в паспортные параметры погрешность хоть вписывалась?..
Верно, вся власть от Бога! Если недоливают в бутылки масло или водку, недокладывают натуральные ингридиенты в продукты, счетчики считают почему то преимущественно по максимуму но при этом все укладывается в написанные кем то "параметры", то это благо и так хочет Бог (Зеля, Порох, Большой Брат...)  Вы когда на рынке мясо или клубнику покупаете (или это ниже Вас и этим презренным делом жона занимается?) и продавец дает "на поход", наверное требуете чтобы убрали "лишний" подарочный вес, а лучше что б еще и чуть-чуть обвесили. Ну что сказать-каждая точка зрения имеет право на жизнь.
Ничего из всего этого потока сознания не понял. Как и того, какое отношение водка/масло/клубника имеют к измерительным приборам. Поэтому еще раз: _любой_ _измерительный прибор_ имеет погрешность. Эта погрешность указана в паспорте прибора. Если погрешность конкретного экземпляра не укладывается в заявленную -- прибор неисправен. Если в том "и в одном месте-всегда" все приборы -- неисправны -- может стоит в другом месте брать? Если же претензия к пределам допустимых отклонений -- всегда можно купить прибор классом точности повыше.
-
_hunter
-
-
- Повідомлень: 10254
- З нами з: 22.03.15
- Подякував: 15 раз.
- Подякували: 488 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
Додано: Чет 23 гру, 2021 15:21
Способов воровства на сегодняшний день существует масса.
Есть направление - "заряженные счетчики", это когда негодяи вскрывают пломбы, вносят изменения в схему счетчика, которые позволяют пультами "включать" и "отключать" работу счетчика. При этом они подделывают пломбы или пытаются восстановить сорванные. Но экспертиза, в случае чего, покажет, что пломбы были повреждены. Идя на такой шаг потребитель подписывает себе сразу "приговор", так как следы вмешательства не "зарастут", они останутся навсегда и рано или поздно придется отвечать.
Есть варианты внешнего воздействия на счетчик специальными приборами, которые влияют на работу счетчика. Именно про это в статье. Но, как я писал выше, современные приборы фиксируют это воздействия, что так же добавит головной боли и проблем потребителю, которые пользуется такими устройствами.
Есть варианты воровства с помощью магнитов и т.п.
Все эти способы воровства нужно выявлять, актировать, производить начисления ущерба согласно правил, стягивать ущерб через суд и исполнительную службу.
Я же предложил производителям приборов учета сделать счетчик, который будет, во время воздействия на него со стороны таких внешних приборов, считать по максимальному току. Если такой счетчик будет произведен, то сразу отпадет необходимость тратить время на выявление и актирование нарушений. Начал воздействовать на счетчик прибором с целью воровства (остановки счетчика), а взамен счетчик считает по максимуму. Куда вор пойдет жаловаться? Счетчик работает корректно, в пределах класса точности. Вор же не пойдет жаловаться на то, что когда он пытается воровать электроэнергию, счетчик не позволяет это сделать, а наоборот, начинает при воздействии на него считать не меньше, как он хочет, а больше.
-
Примат
-
-
- Повідомлень: 647
- З нами з: 09.12.21
- Подякував: 24 раз.
- Подякували: 50 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 23 гру, 2021 15:25
akido написав:... и при включении поблизости сварочного аппарата или разряде молнии счетчик начинает "считать по максимуму" .... спасибо за то, что рассказали как энергокомпании обманывают клиентов.
не начнет, счетчик будет считать по максимуму, когда вор воздействует на счетчик прибором для воровства. Никакой сварочный аппарат, молния и т.п. не заставит его переключиться на режим максимального потребления. Когда пытаешься воровать, только в это время считается по максимуму. Кто знаком с такими приборами, то он понимает, насколько там мощное излучение, как писали выше, убивает здоровье, мобильные телефоны и другую электронику.
-
Примат
-
-
- Повідомлень: 647
- З нами з: 09.12.21
- Подякував: 24 раз.
- Подякували: 50 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 23 гру, 2021 16:38
Примат написав:счетчик будет считать по максимуму, когда вор воздействует на счетчик прибором для воровства
Вы не поняли. Когда на счётчик воздействует излучение, считать становится некому. Микросхема просто подвисает. Единственный метод борьбы с таким вмешательством - это тот, который применяют в космических аппаратах. Там просто ставят три одинаковых микросхемы, каждая из которых сравнивает свои показания с остальными двумя. Если совпадают хотя бы два - прибор считает, что он работает. Представляете, сколько будет стоить такой счётчик?
-
N0mad
-
-
- Повідомлень: 525
- З нами з: 27.12.11
- Подякував: 23 раз.
- Подякували: 79 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 23 гру, 2021 16:51
N0mad написав: Примат написав:счетчик будет считать по максимуму, когда вор воздействует на счетчик прибором для воровства
Вы не поняли. Когда на счётчик воздействует излучение, считать становится некому. Микросхема просто подвисает. Единственный метод борьбы с таким вмешательством - это тот, который применяют в космических аппаратах. Там просто ставят три одинаковых микросхемы, каждая из которых сравнивает свои показания с остальными двумя. Если совпадают хотя бы два - прибор считает, что он работает. Представляете, сколько будет стоить такой счётчик?
Счетчики с телеметрией уже лет с 10 ставят -- нет показаний за последние пол часа -- считаем потребление по номиналу автомата 
-
_hunter
-
-
- Повідомлень: 10254
- З нами з: 22.03.15
- Подякував: 15 раз.
- Подякували: 488 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
Додано: Чет 23 гру, 2021 17:17
N0mad написав: Примат написав:счетчик будет считать по максимуму, когда вор воздействует на счетчик прибором для воровства
Вы не поняли. Когда на счётчик воздействует излучение, считать становится некому. Микросхема просто подвисает. Единственный метод борьбы с таким вмешательством - это тот, который применяют в космических аппаратах. Там просто ставят три одинаковых микросхемы, каждая из которых сравнивает свои показания с остальными двумя. Если совпадают хотя бы два - прибор считает, что он работает. Представляете, сколько будет стоить такой счётчик?
На самом деле решение(я) не сложные и денег не стоят. Там элементарно фиксируется время в памяти о последнем "такте" работы счетчика, при следующем такте сравниваем предыдущее. Если разрыв, а это то время, когда счетчик не работал (завис, остановлен). Короче, там всё просто.
-
Примат
-
-
- Повідомлень: 647
- З нами з: 09.12.21
- Подякував: 24 раз.
- Подякували: 50 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 23 гру, 2021 17:23
drevlyanin написав: gretzky_vic написав:p_a_l Надо понимать еще что Вы измеряли ваттметром, активную или полную мощность, а то может дело не в счетчике...
А что, бытовые счетчики уже и реактивку меряют?  И какая реактивка у лампочки или телека? Монополисты все потери и про@бы пытаются (и небезуспешно) списать на потребителей. Там ситуация простая как утюг будет-к примеру как с водкой: если стандарт допускает в поллитровке например от 475 до 525 мл, то угадайте сколько вы намеряете в купленной бутылке?
наявність в блоці живлення вашого "тєлєка" індуктивностей та ємностей нічого не означає, по вашому? а в сучасній енергосберігаючій чи світлодіодній лампі її обвязка теж нічого? вскрийте , подивіться що там в середині. я вже не кажу про холодильник чи пральну машину. все це не кіловати звісно, але є тим не менше.
-
wild.tomcat
-
-
- Повідомлень: 1662
- З нами з: 28.10.09
- Подякував: 45 раз.
- Подякували: 282 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 23 гру, 2021 17:50
Примат написав:1. Если у вас есть сомнения по корректности работы счетчика электроэнергии, вы можете написать заявление, чтобы данный счетчик поверили. Вам выставят счет на оплату для проведения поверки. В случае, если окажется, что счетчик действительно работал с недопустимым отклонением в точности измерений, то деньги за проведение экспертизы вам вернут и сделают перерасчет. Экспертизу делает независимый государственный орган.
для того чтобы писать заявление, вначале нужно выяснить на чем именно счетчик дурит. Т.е. в каких именно режимах возникает расхождение, на каком типе нагрузки, при какой реактивности. А расхождение если возникает, то наверняка в моменты смены потребляемой мощности, что проверить будет довольно сложно. Т.к. проверять будут по простому - подключат лампочку и посмотрят сколько набежало, а при такой проверке расхождение может и не проявиться. Примат написав:2. В статье пишут про приборы, которые воздействуют на счетчик (это из серии магнитов и т.п.). На данный момент почти все современные счетчики имеют защиту или индикаторы фиксирующие внешнее воздействие.
Вполне возможно, что перешивали настройки или показания счетчиков через безконтактный порт или телеметрию, такая возможность есть только у поставщика. Так что не исключено, что этим бизнесом сами-же поставщики и барыжат, а потом сами-же и сдают тех кому продали... Двойной профит - один раз заработали на девайсе, потом на штрафах за девайс... И искать ничего не нужно - клиенты сами приходят...  _hunter написав:Счетчики с телеметрией уже лет с 10 ставят -- нет показаний за последние пол часа -- считаем потребление по номиналу автомата 
И что помешает поставщику с помощью телеметрии записывать "нужные" показания в счетчик без ведома потребителя? В идеале счетчик не должен иметь никакой телеметрии и никаких портов для безконтактного доступа. Он должен быть опломбирован и закрыт. Когда нужно чтото проверить - звонок потребителю, договорились - потребитель открыл счетчик и под контролем потребителя проверили, сделали что нужно и закрыли опять. Если есть телеметрия или безконтактный порт без вскрытия пломбы, то поставщик сможет мутить что захочет. Примат написав:Начал воздействовать на счетчик прибором с целью воровства (остановки счетчика), а взамен счетчик считает по максимуму.
Ага, очень удобный счетчик для поставщика, от поставщика будет периодически ходить человек и производить воздействие на счетчик, чтобы Ваш счетчик считал по максимуму... Вы такое хотите себе?
-
Цитрин
-
-
- Повідомлень: 1431
- З нами з: 26.06.21
- Подякував: 231 раз.
- Подякували: 518 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 23 гру, 2021 18:50
_hunter написав: N0mad написав: Примат написав:счетчик будет считать по максимуму, когда вор воздействует на счетчик прибором для воровства
Вы не поняли. Когда на счётчик воздействует излучение, считать становится некому. Микросхема просто подвисает. Единственный метод борьбы с таким вмешательством - это тот, который применяют в космических аппаратах. Там просто ставят три одинаковых микросхемы, каждая из которых сравнивает свои показания с остальными двумя. Если совпадают хотя бы два - прибор считает, что он работает. Представляете, сколько будет стоить такой счётчик?
Счетчики с телеметрией уже лет с 10 ставят -- нет показаний за последние пол часа -- считаем потребление по номиналу автомата 
Лічильник у новобуді стоїть після вхідного автомата -- клац, і лічильник гасне. Про яку повну потужність може бути мова? Може краще аби спрацьовувало якесь відсікаюче реле у лічильнику, під час впливу ззовні? Щоправда -- телеметрії нема (нездібні якісь будували -- ще й усім поставили однозонні лічильники, хоч та модель може бути запрограмована на багатозонність і може бути приєдната до телеметрії). Сенс красти -- теж не дуже зрозумілий. Електрика вночі в тризонному тарифі коштує лише 0.4*1.68₴. Від 2грудня я витратив 375кВт і це десь так аж 255₴. Це зима. Це опалення! В багато разів менше, аніж ЦО... Де тут є причина красти!? У людей, що дають мені найдешевшу, мабуть, енергію у країні... Хіба що хмиз самому збирати? Але таке цікаво лише по мінімуму -- для розваги, а не десятками кг...
-
Bobua
-
-
- Повідомлень: 2651
- З нами з: 24.08.10
- Подякував: 120 раз.
- Подякували: 175 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
3
Додано: Чет 23 гру, 2021 18:58
drevlyanin написав: Bobua написав:Купив кілька ІЧ обірівачів. Всі беруть менше (якщо вірити лічильнику), аніж вказують їхні виробники... Отже, вони не додали мені ватів? Куди бігти, кому скаржитись...? 
Якщо обігрівачі мейд ін Чіна, то цілком може бути.  Це як Вт потужності в китайській акустиці. Але можливий і інший варіант-напругу в себе перевіряли? Я контролюю регулярно, на вчора по фазах: 207V 204V 194V 
Я теж подумав на напругу. Але ні: 23:04 1950Вт 231Вольт 00:43 1919 3.14 229 02:02 1894 5.66 06:45 1855 14.67 226 06:56 14.94 А мало бути 2000Вт. Таки Китай.  Одне -- явний. Інше -- замовлене вінницькою Термією.
-
Bobua
-
-
- Повідомлень: 2651
- З нами з: 24.08.10
- Подякував: 120 раз.
- Подякували: 175 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
3
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
2 |
941 |
|
|
2 |
1091 |
|
|
7 |
2189 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|