ЛАД написав:Титр антител после бустера возрастает, но этого недостаточно для эффективной защиты от омикрона. Ну и если даже верить цифре по первой ссылке, эффективность 25% лучше, чем ничего.
это ж не 25% иммунитета у каждого получившего бустер, а один из пяти, то есть четыре остальных получив бустер по факту остаются без защиты. Это влечёт за собой другие проблемы, во первых 75% средств тратятся впустую, а их можно было бы направить в ковидные больницы, где процветают системные проблемы с кислородом и всем остальным. Во вторых население видит что 75% получивших бустер болеют так же, как те кто его не получил, что подрывает доверие к вакцинации, производителям вакцин и к власти в целом.
Доверия, к сожалению, и так нет. Проблем с кислородом и пр. нет и сегодня до тех пор, пока госпитализация не зашкаливает на пиках, а уменьшение числа заболевших на 25% эти пики как раз существенно сгладит. При этом вакцинация, возможно, всё же дешевле, чем создание избыточных резервных мощностей, которые впоследствии окажутся невостребованными.
_hunter написав:уже неоднократно говорилось: главное, чтобы статистика по смертям да госпитализациям рекорды не била.
сие пока неизвестно, предлагаю не обсуждать то чего достоверно нет. Не будет смертей - откроем шампанское и поздравим друг друга с победой. Насчёт госпитализации ничего не скажу, не имею данных. Что касается смертей, то пока что подтверждается. Просмотрел хорошо вакцинированные страны. В Европе и США рекорды по заболеваемости, сильно превышающие все предыдущие, тем не менее, смертность пока что сохраняется на относительно низком уровне. Посмотрите хотя бы Португалию, о которой здесь уже писали - . Похожая ситуация и в др. странах - Германии, Италии, Франции и пр. Вы раньше написали:
Вы думаете они вашу жизнь спасают? спасают медицинскую инфраструктуру от коллапса, чтобы люди не умирали на пороге больниц, т.к. это вызовет бурю народного гнева и полетят головы главврачей, министров, премьер министров возможно и президентов. В контексте отдельно взятой личности ни ее жизнь ни здоровье власть не интересуют
целый отдел был закрыт из-за нехватки сотрудников ( в Израиле на карантине 350 000 дома сидят и это ещё не пик волны вроде бы).
Аналогичные проблемы есть и в других странах с высокой заболеваемостью. Большое количество больничных создаёт проблемы для экономики. Даже если медицинская система выдерживает. Хотя, конечно, здоровье лично Иванова, Петренко или Смита президента и/или премьера не волнуют.
ЛАД написав:конечно, здоровье лично Иванова, Петренко или Смита президента и/или премьера не волнуют.
могу вам даль адресок ковидной больницы, куда на моменте попасть можно по огромному блату, а на бумаге всё хорошо. Чиновник прикрывает бумагой свою бездеятельность, а другой бумагой утверждает что вакцинация (а значит и борьба с ковидом) идёт ударными темпами. Вы правы в том что прививка стоит дешевле, поэтому ей хотят всех вылечить. Что математически невозможно, если 80% населения не будет привито всеми необходимыми бустерами вовремя.
_hunter написав:Можно или не можно добиться чипирования соседа Пети -- для меня вопрос примерно того же уровня "можно ли добиться, чтобы маленький Мвомба из Уганды перестал хотя бы утром голодать?"...
впечатление что вы не очень понимаете как работает вакцина, если рядом с вами невакцинированный Петя с большой вирусной нагрузкой то риск что ваш иммунитет будет пробит многократно вырастет. В иммунизации 20% населения примерно ноль смысла. Ещё 2 дозы можно как то заставить сделать, дав ковидную тысячу, запретив ходить в бассейн. А каждые полгода это утопия. Памятник деньгам.
Лет 70 или даже 60 тому назад в Союзе это было легко и просто. При принятом ЦК решении. Думаю, в Китае это и сегодня не будет большой проблемой. Если удастся добиться заметного снижения заболеваемости (кроме госпитализации и смертности), то, возможно, это удастся и в демократических государствах.
_hunter написав:Можно или не можно добиться чипирования соседа Пети -- для меня вопрос примерно того же уровня "можно ли добиться, чтобы маленький Мвомба из Уганды перестал хотя бы утром голодать?"...
впечатление что вы не очень понимаете как работает вакцина, если рядом с вами невакцинированный Петя с большой вирусной нагрузкой то риск что ваш иммунитет будет пробит многократно вырастет. В иммунизации 20% населения примерно ноль смысла. Ещё 2 дозы можно как то заставить сделать, дав ковидную тысячу, запретив ходить в бассейн. А каждые полгода это утопия. Памятник деньгам.
Я это прекрасно понимаю. Именно по этой причине "в люди" выхожу только по необходимости и в респираторе FFP3. Но я все еще жду вашего предложения -- что с этим Петей делать-то, если он, зараза такая, чипироваться не жилает? -- как в Китае -- при найденных двух носителях -- наглухо город закрывать?
ЛАД собственно об этом и речь, достижима ли поставленная цель или очередной памятник деньгам рядом с памятником летальности. Даже если свято верить в эффективность бустера, чипировать 80% населения раз в полгода невозможно.
_hunter написав:как в Китае -- при найденных двух носителях -- наглухо город закрывать?
попытался я 10-11 числа купить за ковидную тысячу ж/д билет, поезда забиты под крышу. Понятно праздники все такое, не очень это похоже на борьбу с эпидемией и на китайский опыт. С одной стороны только недавно все рекорды по смертности били, а теперь рисков заболеть нет? Хотя бы логика была.
Нє - а хто знає , як перевірялася ефективність вакцин проти грипу - вони ж практично кожного року були нові під новий сезон . Щось мені здається - вони просто смертність знижували дуже-дуже сильно , але про "захворів-не захворів" мова не йшла взагалі . Як на мене - десь з середини цього року вся ця боротьба з ковідом буде точно вже розпилом грошей . По-простому - переважна більшість населення буде або вакцинована , або перехворіє . Рух далі в цьому напрямку - просто шлях в нікуди ...
vitaliian написав:попытался я 10-11 числа купить за ковидную тысячу ж/д билет, поезда забиты под крышу. ... рекорды по смертности били, а теперь рисков заболеть нет? Хотя бы логика была.
Т.е. логика "мне-то понятно -- ехать нужно, а эти все -- они куда прутся?"
Ну да -- до этого били, теперь -- не бъем. Математически -- сейчас (а если еще недельку подождать -- вообще супер) -- лучшее время для поездки на горизонте в 3 месяца.
vitaliian написав:ЛАД собственно об этом и речь, достижима ли поставленная цель или очередной памятник деньгам рядом с памятником летальности. Даже если свято верить в эффективность бустера, чипировать 80% населения раз в полгода невозможно.
В принципе возможно. Проблема с ковидом в том, что 1. летальность достаточно низкая; 2. тяжело болеют и умирают преимущественно старики. Если бы летальность была, к примеру, как у чумы, и так же не зависела от возраста, а вакцина эффективно действовала полгода, бежали бы все на вакцинацию без больших уговоров. А так можно шутить насчёт "соплевируса" и "не-гриппа". Проблема не только в том, чтобы вакцинировать 80% населения (90?, 95?), но и сделать это быстро - за месяц-два, а не за год-полтора. При нынешней ситуации в Украине к тому моменту, когда мы добьёмся хотя бы 60% первых привитых надо будет начинать колоть по новой. В такой ситуации, возможно, это действительно пустая трата денег и проще "забить" на всякую борьбу и ждать пока "санитары леса" волки вырежут всё больное поголовье оленей". Правда, практика (насчёт волков) показывает, что после "больного поголовья" волки активно принимаются за здоровое. Как бы тут не получилось так же. В какую сторону мутирует вирус неизвестно. Разговоры, что он "не заинтересован" в смерти хозяина и постепенно "приспособится" и действительно станет "соплевирусом, пока только разговоры, не подтверждённые практикой. Пока что это не произошло ни с одним вирусом или бактерией за последние несколько сотен лет.
За минувшие 24 часа, по данным министерства здравоохранения на четверг, 13 января, было сделано 401 747 проверок на коронавирус. Выявлено 48 095 новых инфицированных (11 дней назад было 6582). Число рекордное, но ведь и число проверок тоже рекордное, их впервые было сделано больше 400 000.
У нас при вчетверо большем населении рекордное число проверок в сутки было где-то в районе 120 тыс. Соответственно, и число заболевших ... Поэтому, когда Флер, как пишет хотаб, делает "бровки домиком" по поводу числа заболевших в Англии или Франции, выглядит несколько смешно.
Востаннє редагувалось ЛАД в Чет 13 січ, 2022 16:09, всього редагувалось 1 раз.
vitaliian написав:
это ж не 25% иммунитета у каждого получившего бустер, а один из пяти, то есть четыре остальных получив бустер по факту остаются без защиты. Это влечёт за собой другие проблемы, во первых 75% средств тратятся впустую, а их можно было бы направить в ковидные больницы, где процветают системные проблемы с кислородом и всем остальным. Во вторых население видит что 75% получивших бустер болеют так же, как те кто его не получил, что подрывает доверие к вакцинации, производителям вакцин и к власти в целом.
