Zebra написав:То як Україна забрала те, чого в совку не було? Лише ілюзія за рахунок зовнішнього світу.
Поки була стабільність - совок існував. Втратили стабільність - совок розвалився. Але Україна дала в 90-і в рази більшу нестабільність, ніж навіть в пізнього совка. В результаті Україна навіть не ставила собі за мету дати стабільність народу, тільки за Яника і преЗЕдента почався хоч якийсь рух в цьому напрямку. Але знову ж таки: стабільність можлива тільки за зовнішнього фінансування, тому треба дуже уважно перебирати джерела, щоб не стати вассалом чергового диктатора з $. Але це явно дискусія не для цієї теми.
Zebra написав:То як Україна забрала те, чого в совку не було? Лише ілюзія за рахунок зовнішнього світу.
Поки була стабільність - совок існував. Втратили стабільність - совок розвалився. Але Україна дала в 90-і в рази більшу нестабільність, ніж навіть в пізнього совка. В результаті Україна навіть не ставила собі за мету дати стабільність народу, тільки за Яника і преЗЕдента почався хоч якийсь рух в цьому напрямку. Але знову ж таки: стабільність можлива тільки за зовнішнього фінансування, тому треба дуже уважно перебирати джерела, щоб не стати вассалом чергового диктатора з $. Але це явно дискусія не для цієї теми.
В 90-х керівництво України було те саме, що й в УССР - тільки вивіску змінили. Більше того, населення обирало тих самих. Які претензії? Хіба що до самих себе.
І всеж, яким УФ ліхтариком чи детектором ви перевіряєте валюту при її покупці? Бо на них можуть бути УФ мітки ("Хабар", різні печатки та інші мітки, які невидимі для неозброєнного ока). В цьому питанні покладатися на чесність касира, я б не став. пропозицій в інтернеті багато, але багато й шахраїв, які продають так би мовити УФ ліхтарики, але довжина хвилі в них не 635 нм, а інша, і вони не здатні виявляти УФ мітки. Назвіть, будь ласка, продавця (можна в ПП), щоб не було рекламою.
Востаннє редагувалось Yuri_61 в Суб 20 тра, 2023 12:50, всього редагувалось 1 раз.
барабашов написав:mephala Не путайте осень 99го с курсом 5,85 и вероятной победой Симоненка на выборах(зарплаты от 98го не увеличивались) и осень 2000го с курсом 5,6 ти далее на понижение при реальном росте зарплат и соответственно цен в гривне. Кум на заводе тогда сразу после института получал в районе 600грн как мастер и каждый месяц что то подтыривал со своей бригадой - то чушку на 15т отрыли при хрущёве закопанную, то кабель на них упал и не одна тонна, то гсм "сами" с баков кразов древних вытекли(% на 10 точно вытекли) А преподы как в институте на зачёт не всех бесплатно пропускали в 90е при стипендии от 1,5уе до 5/6ти я потрм напишу
т.е. вы воровство и взяточничество уже в з/п записали? я тихо офигеваю. и эти люди идут в Европу. не даром анекдот есть про мента и пистолет.
Кум в 26 лет наконец то окончил институт(горный, шахтострой) Какие там шахты на заводе Бабушкина у нас он рыл - не знаю, но завод с 1910года где то делал всегда нестандартные металлоконструкции для металлургической промышленности(за сейчас не знаю) типа перекрытий над цехами, ферм, деталей прокатных станов и мнлз, соответственно начальничку над 50ти летними алкашами-газорезчиками и "де"монтажниками сразу дали зарплату 600грн грязными. То, что там бы они тогда не нарыли и не спионерили, и не пропили, новые собственники приватизированного за копейки завода через пару лет точно бы пустили на благо рейха и города, а не на феррари с кайенами ближе к пальма-ле-майорка Пысы - стипендия у него тогда в июне 2000го был гривен 25, как он мне рассказал. Пару раз пива в кабачке с шашлыком дёрнуть. Мне с весны 96го как троечнику не платили.
барабашов написав:В 2001м тоже мало кто работал за меньше чем 100долларов, разве что штаны просиживал и в носу ковырял.
преподы получали около 50 баксов. инженеры около 80 баксов. так что меньше нужно по себе мерять всю Украину.
А для меня 2001 год - золотое время: мы возили кожу и дублёнки из Турции и зарабатывали в сезон 5-7 тыс долларов в месяц! Столько тогда стоила однушка на окраине Киева. Жаль, что я купил (вернее построил) такую однушку когда она уже стоила 40000 баксов в 2005-м))
А в 2002-2008 столько можно было заработать за день, продав в октябре-ноябре 50(2007)-120(2003) дублёночек с восьми точек, правда не в каждые выхи, ибо с привозом постоянно осенью края были, каждый год СБУ с таможней кошмарило перевозчиков и минимум один багаж в год стабильно "конфисковывался", а потом на складе временного хранения, откуда его ещё можно было выкупить за 2-5куе, "пропадал".
барабашов написав:А в 2002-2008 столько можно было заработать за день, продав в октябре-ноябре 50(2007)-120(2003) дублёночек с восьми точек, правда не в каждые выхи, ибо с привозом постоянно осенью края были, каждый год СБУ с таможней кошмарило перевозчиков и минимум один багаж в год стабильно "конфисковывался", а потом на складе временного хранения, откуда его ещё можно было выкупить за 2-5куе, "пропадал".
В 93 -94м тащили мы ТВ, видики и др. аппаратуру с Эмиратов. Половина сидений было снято спецом для багажа. А один раз не смогли взлететь пришлось часть товара выгрузить и след. рейсом довезли. А в 91-92 возили Таврии в Польшу. Здесь они стоили 1400 баксов, а там 2800, а за красный цвет сходу трёшку давали.
somilitark написав:Україна багато чого дала людям, якому совку куди братися, але в нас більшість бачить наполовину ПУСТИЙ стакан, а не наповнений
Україна забрала головне що було в Совку: стабільність і впевненість в майбутньому. А щось хороше як тільки почали робити для народу в 2000-2010 - так москалі одразу палки в колеса вставили
оце дурня, я спочатку подумав що це жарт. й це від людини, яка каруселі крутить - нагадати, що в СРСР за це стаття була?
так, в СРСР була певна стабільність. в тому числі, який би ти не був розумний, заробляти будеш стільки, скільки й Вася-алкоголік з сусіднього під'їзду - а то й менше, якщо він роботяга, а ти інженер. були виключення, можна було пробитися - але якраз це виключення, не система.
по перше - останні пару сторінок спогади, що саме в 90х заробили ті кирпичі, які зараз перекладають. в 90х було важко, але енергійні неслабо піднялися.
з 2000 року не для народу щось робили - весь світ взагалі розвивався. й завдяки новим технологіям, й завдяки розвитку Китаю. й там де держава впливала по мінімуму - бачимо добрі результати - теж саме сільське господарство. нагадати, що в 2000 - це була ще .опа. а в 2010 - ого.
банальність, але при капіталізмі у людини, яка бажає працювати - багато можливостей. а от можливість робити мало, але мати стабільну пайку - до речі теж є - треба йти працювати на державу.
Shaman написав:оце дурня, я спочатку подумав що це жарт. й це від людини, яка каруселі крутить - нагадати, що в СРСР за це стаття була?
Жив би в СРСР - скоріш за все їздив би у відрядження і возив би товари з Європи як робили родичі...
Під стабільністю я маю на увазі, в першу чергу це стабільність цін. Середньому класу капіталізм то звісно дає більше можливостей, а от пересічним мешканцям виживати значно складніше. Як компенсатор росту цін могла б бути нормальна індексація, але... Та і прожитковий мінімум в Україні вже давно рахується абсолютно неправильно. Нам би було достатньо просто виконувати всі існуючі закони по соціального забезпечення, але рахуючи реальний прожитковий мінімум (зараз тисяч 8-10)
Shaman написав:з 2000 року не для народу щось робили
саме "щось робили" відкрили трохи нас для інвестицій і зароблені гроші частково пустили на соціалку.
Shaman написав:оце дурня, я спочатку подумав що це жарт. й це від людини, яка каруселі крутить - нагадати, що в СРСР за це стаття була?
Жив би в СРСР - скоріш за все їздив би у відрядження і возив би товари з Європи... Під стабільністю я маю на увазі, в першу чергу це стабільність цін. Середньому класу капіталізм то звісно дає більше можливостей, а от пересічним мешканцям виживати значно складніше. Як компенсатор росту цін могла б бути нормальна індексація, але... Та і прожитковий мінімум в Україні вже давно рахується абсолютно неправильно. Нам би було достатньо просто виконувати всі існуючі закони по соціального забезпечення, але рахуючи реальний прожитковий мінімум (зараз тисяч 8-10)
Shaman написав:з 2000 року не для народу щось робили
саме "щось робили" відкрили трохи нас для інвестицій і зароблені гроші частково пустили на соціалку.
класична лівацька помилка. budivelnik з цим бореться, але поки що марно, як я бачу.
що вам мають індексувати? зп? так індексуйте самі, навчайтеся більш складних професій або підвищуйте рівень в рамках наявної, - й будете більше заробляти. держава має забезпечити лише малозахищених громадян.
але в багатих країнах самодостатніх людей набагато більше, й роблять вони більше - а відповідно сплачених податків вистачає на соціал. а ми країна, що розвивається. це я бачу однією з головних проблем нашої країни, бо всі - хто швидко розвивались, на соціал не розмінювалися - хоч Китай, хоч Південна Корея.
8-10 т грн - за ці зп треба лише сидіти й робити вигляд, що працюєш. реально працювати за такі гроші ніхто не збирається. тобто заробити 8-10 т грн не проблема - там де війна близька трохи інша ситуація. а в тилу десь так - у вас так точно не забувайте - виїхало дуже багато людей - є певний дефіцит працівників
ps за фарцу в СРСР теж строки давали - й не так легко були їздити у відрядження
Zebra написав:То як Україна забрала те, чого в совку не було? Лише ілюзія за рахунок зовнішнього світу.
