Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 21572158215921602161 ... 2914>
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 16:11

  BIGor написав:
  rjkz написав:
  BIGor написав:Дуже цікаве твердження... Питання, як от вони свої витрати рахували?
Ну наприклад їли 1 кг хамону в місяць в Україні за 15 дол, а зараз в еміграції за 12 дол. Чи купляли раз в рік нову модель iPhone за 1200 дол в Україні, і за 1100 в еміграції.
По собі я не скажу, щоб мій рівень життя впав, можливо трохи підріс.


Не берусь категорично утверждать, но есть некоторые наблюдения.
В Украине у некоторого среза по возрасту и профессии населения, есть некоторый устоявшийся стиль жизни.
Есть привычки, которые стоят копейки в Украине и значительно дороже в США.
Так, посещать какие-то "модные" заведения, для чего-то фоткать и выкладывать в соцсети что они едят. Почему-то пить кофе на ходу из бумажного стаканчика, который надо купить у чувака, который стоит за кофе-машиной. В НЙ есть разные цены, я видел и 15 долларов за стаканчик кофе. Как ни оставляй все это что ни добавляй - это все равно кофе в бумажном стаканчике.
Покупать абонемент в спортзал. Не знаю или по этому абонементу они его посещают, но судя по некоторым моим знакомым, я, не регулярно занимаясь со своим весом дома, больше сжигаю каллорий, чем они иногда вспоминая, что у них есть абонемент в спортзал.
Кроме того, повторюсь, айти в Украине привыкли, что они могут себе позволить более высокий нежели остальные уровень жизни. И в это входит проживание в "инстаграмных" (ТМ UA) интерьерах. Если они будут это делать в НЙ, а они это делают, то на это и будет улетать их обычная для США зарплата.
Как-то на одном мероприятии познакомился с семейной парой айтишников из Киева.
Они 3 месяца как были в США. Разрешение на работу у них было.
Но они решили, что сначала хотят пожить как туристы. Я так тоже сделал, но мне хватило 1,5 месяца, потом начал искать работу.
Они сняли квартиру в Мидтауне. Да, студию и, да, им повезло с ценой, но 2400 это отлично для Мидтауна, но я в то-же время снимал за 1800 1бдрм в южном Бруклине. Они ходили по заведениям Мидтауна (там для украинского кошелька совсем недешево), а мы по приезду вели себя скромнее.
Так и получается, что кто-то с зп 40 куе в год умудряется делать сбережения, а кто-то с 200 куе в год весь в долгах.
А! Столкнулся с тем, что в их кругах сейча МОДНО иметь собаку. Оказывается!
Так в Киеве содержать собаку и в НЙ - это, как говорят в Адессе - две большие разницы. Я уже писал во что обходится собака знакомому.
В общем, подводя черту, могу сказать, что основные деньги они тратят на более дорогую сферу услуг.
Аренда, ветеринары, кафе-баристы, такси и тп.

Але це все про сферу послуг (люди які надають послуги продають власну працю за копійки), все інше в Україні частіше дорожче (авто, деякі продукти, складні операції, техніка). Але так, все упирається в стиль життя, наприклад якщо вони мали домашній персонал, в еміграції це б явно було не по карману.


Да, именно это и имел ввиду.
АЙТИ привыкли получать близкую к западной зп и тратить это на оплату услуг по украинским расценкам.
А тут - равный среди равных.
Получил свои 150-200 к в год. Делись с другими, которые зарабатывают не 120 кгрн в год, а 100+куе в год.
Вот и получается у некоторых людей разрыв шаблона - в Украине мог себе позволить определенный стиль жизни и оставалось много, тут при том-же стиле жизни может оставаться меньше или не оставаться вообще.
Просто надо яркость короны немного прикрутить.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17699
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8662 раз.
Подякували: 5477 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 16:14

rjkz от де Ви знаходите ті 150?
Знайомі кажуть, що більше 60 чистими отримати хіба що Faang
Дюрі-бачі
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5599
З нами з: 29.07.22
Подякував: 891 раз.
Подякували: 639 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 16:26

  BIGor написав:
  Faceless написав:Пан вочевидь жодного разу не був в нормальній приватній клініці в Україні

А ти точно потянеш фінансово більш-менш серйозну операцію в приватній клініці в Україні? Пан має забагато грошей?


Не все, но большинство частных клиник в Украине - это не про уровень медицины, а про гламурный ремонт.
В США частные кабинеты зачастую в зачуханых подвалах, но баснословно дорогое оборудование.
Если говорить про медицинские центры, то они оборудованы как звездолеты.
Причем, подозреваю, по цене где-то так и есть.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17699
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8662 раз.
Подякували: 5477 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 16:30

  Hotab написав:
  BIGor написав:
  Faceless написав:Пан вочевидь жодного разу не був в нормальній приватній клініці в Україні

А ти точно потянеш фінансово більш-менш серйозну операцію в приватній клініці в Україні? Пан має забагато грошей?

Страховка не дуже дорога. Як для it)
Знайому робота страхує, а обслуговування саме в Доьробуті. 12 тис на рік вартість страховки. Може це не на все, ок, хай 500 дол на рік, для айті це гроші?
Особисто мені вистачило 1 разу в київській державній клініці, коли сімейника хотів підписати.
«Ніколи знову». Там досі махровий совок. З товстою бабцею з чашкою чаю в регістратурі.


Добробут.
Жена была в положении, понадобился челюстно-лицевой хирург.
Отказались, направили на Подвысоцкого.
Ребенка в 1,5 года укусил клещ.
Отказались снимать. Отправили в ОХМАТДЕТ.
В Украине большая часть гламурно-частных клиник - про лечение соплей.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17699
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8662 раз.
Подякували: 5477 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 16:57

  BIGor написав:
  gonchik74 написав:
  BIGor написав:Заробляй в Україні хоч в 10 раз більше, але як тротуари чи громадський транспорт буде такий самий задовбаний, чи та сама лікарня і все інше. Звичайно якщо смисл життя - поїсти дешевше трохи піцу в піцерії, ну тоді ок :mrgreen:

Що за маячня? Я розумію, так зручніше миритись з недоліками життя на чужині. Сам такий, стараюсь вищу в рази вартість польських послуг пояснити їх кращою якістю. Але всьому є межа)))

До чого це? Де я писав про якість? Мова була про піцерію. Я в піцерію рідко ходжу, для мене дорожча піца на 50% не критична.

Давайте візьмемо сферу громадського транспорту. В Польщі це все дорожче, але набагато краще.

В любому обл центрі України маючи зп 2+ той гт нафіг не потрібний.
gonchik74
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1032
З нами з: 28.01.15
Подякував: 15 раз.
Подякували: 163 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 17:05

  M-Audio написав:
  flyman написав:
  M-Audio написав:Щоб 40% вийшло, треба добряче заробити вище ставки 50%, а це вже якраз приблизно ті цифри, що ви назвали вище. (всі цифри умовні)

так там заробляють статки не зарплатою, зарпалта це для умовно бідних щоб підтримувати штани
Де це "там"? Про що мова?

про "стонкси", хоча можна і в "бетон" на 35р. імпотеку
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40387
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1605 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 17:13

  BIGor написав:
  Дюрі-бачі написав:
  BIGor написав:Дуже цікаве твердження... Питання, як от вони свої витрати рахували?

Дуже банально: скільки грошей витратили.
Є кілька категорій, які за межами України збільшують витрати в рази:
1. Житло. В Україні позбирав кілька років, купив модну квартиру і витрати околонульові. В еміграції це нереально, а оренда/іпотека це тисячі на місяць.
2. Як казав мій кум: "вищі круги населення від нищих відрізняє можливість найняти слуг". В Україні типовим є найм "слуг": няні для дітей, сиділки за хворими старими, прибиральниці, водія, тощо за 10-15% від своєї зарплати... В еміграції зарплата "слуги" буде майже така ж як в "хазяїна" і тому абсолютно неможлива.
3. Сфера послуг, особливо всякі манікюри, шугарінги, масажі та інше, що так люблять дружини.
4. Освіта. В Україні є нормальні садочки і школи безкоштовні, максимум хабар при вступі. В еміграції пристойна школа чи садочок або коштує дуже дорого, або вимагає жити в дуже дорогому районі. Вартість університету взагалі неможливо порівняти.
А ще чув скарги про космічну вартість гуртків/хобі.

Відповідно, після всіх цих витрат не залишається грошей на розваги, ті ж поїздки на море.
В Україні в усіх ІТ-шників питання: куди інвестувати зайві гроші. Хтось донатить на армію, хтось купує шосту квартиру, хтось в крипту чи фондову біржу вкладається, а в еміграції всі тільки проїдають заощадження...

Ви смієтесь? Цікаво де мої 6 квартир в Україні?? Квартира в Києві коштує середня 150 кує, щоб за пару років назбирати - то треба колотити чистими біля 6,5 кує в місяць сидячи на мівіні. Щось і по знайомим всім ІТ-шникам такого не бачив, максимум квартира для себе, багато ще й в оренді жили.

А в еміграції а мене так само заощаджується як то було в Києві, і трохи менше коли жив в пгт. Так що Ви щось дуже рожево пишете.

кавалірка 20+- м2 в Києві в нахалбуді на березі окружної в пішій доступності ШРТ яке втонуло в даний момент можна вкластися в межах 13..15куе і за рік отримати бетонний паралепіпед, в який в ремонт піде ще з 10 куе., 25куе * 6 = 150 куе
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40387
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1605 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 17:19

  BIGor написав:
  gonchik74 написав:
  BIGor написав:Заробляй в Україні хоч в 10 раз більше, але як тротуари чи громадський транспорт буде такий самий задовбаний, чи та сама лікарня і все інше. Звичайно якщо смисл життя - поїсти дешевше трохи піцу в піцерії, ну тоді ок :mrgreen:

Що за маячня? Я розумію, так зручніше миритись з недоліками життя на чужині. Сам такий, стараюсь вищу в рази вартість польських послуг пояснити їх кращою якістю. Але всьому є межа)))

До чого це? Де я писав про якість? Мова була про піцерію. Я в піцерію рідко ходжу, для мене дорожча піца на 50% не критична.

Давайте візьмемо сферу громадського транспорту. В Польщі це все дорожче, але набагато краще.

Пан пробував із Пшемишля в Щецін потягом, в якому одні сидячки (щось тіпа общий вагон), а інших нема (є ще електрички із дерев"яними лавками)?
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40387
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1605 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 18:49

  Дюрі-бачі написав:rjkz от де Ви знаходите ті 150?
Знайомі кажуть, що більше 60 чистими отримати хіба що Faang


Во первых, принято говорить о брутто.
Во вторых, 150 для айти - это примерно средняя зп.
Я знаю лично людей у которых 200+, точно сколько - не знаю.
У акурта данные о значительно более высоких зп.
60- это очень мало для айти.
Это вообще немного.
Может что-то за последний год сильно поменялось?
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17699
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8662 раз.
Подякували: 5477 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 12 чер, 2024 19:35

  Дюрі-бачі написав:M-Audio звісно все, оплати чого не уникнути

Є і такі калькулятори. Знайшов, щоправда, не для Німеччини, а для Австрії.
Отже, щоб отримувати ті 2300 євро на місяць в руки потрібна зарплата брутто 3262 євро. Всі податки і збори, таким чином, становлять 29,5%
За наявності брутто в 4 тис. євро (що десь посередині згаданого 4-5 кує) на руки калькулятор вираховує 2395 євро, обтяження, таким чином, 30,1%. Всеж не 40. Далі цікава картина. Оскільки прогресивний тільки податок, а інші збори і відрахування становлять сталий відсоток, із збільшенням суми заробітку відсоток відрахувань росте вже досить повільно, і позначки "практично 40%" (38%) сягає лише при доході 6500 євро на місяць, а рівно 40% стає аж на 8666 єврах (5460 на руки). Це майже 10 американських умовних одиниць і є. Порахував також видатки із суми, яка офіційно є середньою зарплатою в Україні (500 євро). Рахується дуже просто. З такого доходу ніякі податки і збори в Австрії не платяться взагалі. Згідно статистики на тому ж сайті такий, або менший, дохід отримує 14% австрійців. Там же люб'язно надано цифру медіанного доходу по країні - 30635 євро на рік. Всі податки і збори разом з такого доходу становлять 22,4%, після чого на руки залишається 1990 євро на місяць.

Там є ще купа різних параметрів, яких я не розумію, тому залишив все, як пропонується зі старту. Думаю, що у відповідності до обставин податок там можна ще суттєво зменшити.

Ось такий екскурс в реальне западне життя.
M-Audio
 
Повідомлень: 3423
З нами з: 23.03.11
Подякував: 633 раз.
Подякували: 507 раз.
 
Профіль
 
1
2
  #<1 ... 21572158215921602161 ... 2914>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама