Напад росії і білорусі на Україну

[2]

.............
Дуже зручно, в якості доказів використовувати чиюсь думку, а не факти:

Основного удару Червона Армія завдала з двох напрямків — 7-ма армія мала подолати Карельський перешийок та захопити Віїпурі, 9-та армія завдавала удар на Рованіємі з метою розділити Фінляндію на дві частини. Добре озброєна ця армія, маючи велику кількість танків та артилерії, стрімко почала просуватися вперед, фінські війська відступали не маючи достатньої кількості протитанкових засобів. Втім, одразу далася взнаки неузгодженість дій радянських військ: артилерія та авіація діяли окремо від задач піхоти, танки використовувалися неефективно. Підрозділи, вислані СРСР воювати у Фінляндію, загалом вважались одними з найкращих військ Червоної армії. Однак їм бракувало організованості, гарного командування, вишколу та оснащення, чим можна пояснити те, чому поставлені перед ними завдання не були виконані. До того ж фіни не були приголомшені, евакуація мирного населення з небезпечних районів розпочалася одразу після Майнільського інциденту, війська при відступі густо мінували територію, почали діяти численні лижні загони: добре обізнані з місцевістю вояки зненацька атакували колони радянських військ, добре замасковані снайпери завдавали значних втрат червоній армії.

Виділені мною факти свідчать про те, що кацапів зупинила не природа, а саме та передвоєнна підготовка.
В нас теж, якби була часткова мобілізація, як пропонувала опозиція, мінування, хоча б часткова еаакуація, то жертв серед мирних було б значно менше.
Сперечатися з цією тезою можуть тільки ідіоти.

Вы меняете тему.
Все ваши факты описывают ход войны, а не подготовку к ней.
"евакуацію мирного населення" финны начали после Майнильского инцидента. Разница с нашей ситуацией в том, что Союз был несколько "порядочнее" Путина и дал финнам время - Майнильский инцидент был 26 ноября, 28-го Союз отказался от пакта о ненападении и только 30-го в 8-00 был отдан приказ о нападении. Т.е. у них было 3 дня на эвакуацию. Нам Путин такого не дал.
Минирование финны вели уже в ходе войны.
Так что ваши "факты", во-первых, не о том, а, во-вторых, это тоже больше мнения. Только я привёл мнения самих финнов, причём, не рядовых, а вы привели мнение неизвестных авторов статьи в укр. Вики.
И я не отрицал необходимость подготовки к войне, наоборот, писал о том, что это должно делаться заранее, десятилетиями, практически постоянно, а не за полгода, что невозможно.
Но между прочим, Финлянлия проиграла ту войну. И достаточно быстро - за 3,5 месяца.
И противники прекращения войны выдвигали те же аргументы, что и наши:

Ті, хто висловлювався проти укладання миру, вважали, що Радянський Союз ставить собі за мету загарбання всієї Фінляндії. Міністр оборони Ніукканен закликав:
До Росії повсякчас потрібно ставитися з підозрою.
У парламентському комітеті закордонних справ зокрема Урго Кекконен з Аграрного Союзу надавав перевагу продовженню війни. Він також вважав, що мир, укладений на запропонованих СРСР умовах — рівнозначний капітуляції та означає, що Фінляндія потрапить під цілковитий контроль Радянського Союзу.

Так что факты игнорируете как раз вы - и достаточно быстрое поражение Финляндии, и быстрый разгром Ирака, о чём я писал раньше: "Хусейновский Ирак был в военном отношении, возможно, сильнее Украины. При этом воевал и готовился у войне. Долго он смог сопротивляться США?"

Есть хорошее библейское высказывание: "Не сотвори себе кумира".
Просто удивительно, как явно неглупый человек из-за поклонения созданному им самим кумиру перестаёт воспринимать объективную реальность. А она весьма проста - мы объективно существенно слабее РФ, а помощь "партнёров" явно недостаточна, чтобы это скомпенсировать. При этом называет оппонентов "идиотами".
Я не молюсь на Зеленского и не считаю его "светочем современности", но, оценивая события, понимаю, что от его действий мало что зависело. И если бы остался президентом Порошенко принципиальных изменений ситуации не было. Всё было бы примерно так же, может быть, в чём-то лучше, а, возможно, и заметно хуже.

Да, вчера тут переживали за Грузию. И за решительность грузин в отстаивании независимости от России и своих "стремлений в Европу". Хочу напомнить, что "революция роз" у них была раньше наших Майданов - в ноябре 2003. И интересный факт, о котором у нас не упоминают:

Вечером 23 ноября, в день Святого Георгия в Грузии, Шеварднадзе провёл встречу с оппозиционными лидерами Саакашвили и Жванией, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию на собрании, устроенном российским министром иностранных дел Игорем Ивановым. После встречи Шеварднадзе объявил о своей отставке.

пропонуєте порішати за диктатора? часу мало, всю країну не зажмеш різко. Відміняєм бронь для студентів старших 23р.
Вивести третину нацгвардії в тил. Перетрусити, всіх рядових старших 30 пере дати в бригади що залишились. Кістяк доукомплектувати новою поліцією і призвати молодих з 18р, можно й з 16 ) важку техніку, артилерію міномети здати. Лишаєм хамві, рошкош, тойоти пріуси, кросові мотоцикли.
В місто вводим тимчасові військові адміністрації з повноваженнями на тиждень. Викликаєм керівників служб роздаєм перепустки для працівників.
Потом очіпляєм місто, відключаєм звязок. Обявляєм всім чоловікам явитись з документами на проспект, стадіони. Там медогляд і автобусами на полігони.
Після півдня зачистка міста гвардією. Всіх одказників озброюєм лопатами, копати оборонні споруди.
На весь фронт таких мобілізованих розкидати не можно, тільки окремі ділянки з відселенням звідти цивільних і заград патрулями з цієї нової гвардії.
Якщо почати вже то до нового року можно вже сформувати резерви дрібної піхоти.
А потім наращувати і перекрити патрулями й весь фронт.
По всій країні проводити відлов сзч. Місяці на 2 на безоплатне копання окопів, пайку врізати. Після закінчення терміну розгляд амністії з можливість попасти в бойову частину.
Часу мало.

о, такое уже было под конец одной войны, надеюсь, это был сарказм

Кінець якої війни?
Якщо ви про Рейх - то це не правда. Не було в Рейху такого навіть приблизно.

Ті, хто висловлювався проти укладання миру, вважали, що Радянський Союз ставить собі за мету загарбання всієї Фінляндії. Міністр оборони Ніукканен закликав:
-"До Росії повсякчас потрібно ставитися з підозрою."
У парламентському комітеті закордонних справ зокрема Урго Кекконен з Аграрного Союзу надавав перевагу продовженню війни. Він також вважав, що мир, укладений на запропонованих СРСР умовах — рівнозначний капітуляції та означає, що Фінляндія потрапить під цілковитий контроль Радянського Союзу.

Боже, наскільки ситуація подібна на нашу. Ці Ніукканен і Урго Кекконен прям копія наших форумчанських турбопатріотів і "турбопатріотів" при владі звичайно.
Наскільки Фінляндія виявилась мудра щоб їх не послухати.

Зауважу також що "у парламентському комітеті"! У нас є парламентський комітет? Напевно є, але ніхто його не слухає.
Це камінь в город ЛАДу. Хоча формально у нас демократія, ніякою демократією у нас і не пахне. А ось в Фінляндії очевидно пахло. Все вирішував не один Зе і його друзяки, а коло осіб, напевно.

У нас все виішує один Зе. Я вже давненько не чув щоб хтось приймав якесь рішення, десь виступав за кордоном, вів якусь дискусію хтось окрім Зе. Тільки Зе, Зе, Зе, і Єрмак часом.

пропонуєте порішати за диктатора? часу мало, всю країну не зажмеш різко. Відміняєм бронь для студентів старших 23р.
Вивести третину нацгвардії в тил. Перетрусити, всіх рядових старших 30 пере дати в бригади що залишились. Кістяк доукомплектувати новою поліцією і призвати молодих з 18р, можно й з 16 ) важку техніку, артилерію міномети здати. Лишаєм хамві, рошкош, тойоти пріуси, кросові мотоцикли.
В місто вводим тимчасові військові адміністрації з повноваженнями на тиждень. Викликаєм керівників служб роздаєм перепустки для працівників.
Потом очіпляєм місто, відключаєм звязок. Обявляєм всім чоловікам явитись з документами на проспект, стадіони. Там медогляд і автобусами на полігони.
Після півдня зачистка міста гвардією. Всіх одказників озброюєм лопатами, копати оборонні споруди.
На весь фронт таких мобілізованих розкидати не можно, тільки окремі ділянки з відселенням звідти цивільних і заград патрулями з цієї нової гвардії.
Якщо почати вже то до нового року можно вже сформувати резерви дрібної піхоти.
А потім наращувати і перекрити патрулями й весь фронт.
По всій країні проводити відлов сзч. Місяці на 2 на безоплатне копання окопів, пайку врізати. Після закінчення терміну розгляд амністії з можливість попасти в бойову частину.
Часу мало.

о, такое уже было под конец одной войны, надеюсь, это был сарказм

Кінець якої війни?
Якщо ви про Рейх - то це не правда. Не було в Рейху такого навіть приблизно.

Є кіно про останніх но бравих німецьких ухилянтів

В Монреалі (Канада), Сибіга оговорився (чи ні?)

"Ви громадяни України - і консули працюють на вас, а не навпаки.
Я цю філософію всю зміню."

[2]

Ті, хто висловлювався проти укладання миру, вважали, що Радянський Союз ставить собі за мету загарбання всієї Фінляндії. Міністр оборони Ніукканен закликав:
-"До Росії повсякчас потрібно ставитися з підозрою."
У парламентському комітеті закордонних справ зокрема Урго Кекконен з Аграрного Союзу надавав перевагу продовженню війни. Він також вважав, що мир, укладений на запропонованих СРСР умовах — рівнозначний капітуляції та означає, що Фінляндія потрапить під цілковитий контроль Радянського Союзу.

Боже, наскільки ситуація подібна на нашу. Ці Ніукканен і Урго Кекконен прям копія наших форумчанських турбопатріотів і "турбопатріотів" при владі звичайно.
Наскільки Фінляндія виявилась мудра щоб їх не послухати.

Зауважу також що "у парламентському комітеті"! У нас є парламентський комітет? Напевно є, але ніхто його не слухає.
Це камінь в город ЛАДу. Хоча формально у нас демократія, ніякою демократією у нас і не пахне. А ось в Фінляндії очевидно пахло. Все вирішував не один Зе і його друзяки, а коло осіб, напевно.

У нас все виішує один Зе. Я вже давненько не чув щоб хтось приймав якесь рішення, десь виступав за кордоном, вів якусь дискусію хтось окрім Зе. Тільки Зе, Зе, Зе, і Єрмак часом.

Как видите, в Финляндии, когда прижало, тоже "не послухали".
А перед войной "послухали":

Аби врятувати переговори від провалу, Паасіківі гарячково шукав компромісу і запропонував СРСР для заснування бази невеличкий острів Юссарі на схід від Ганко. Цю пропозицію висунув Маннергейм, який вважав, що потрібно досягти компромісу. Однак усі партії висловили протест проти будь-яких додаткових поступок і цілковито відмовились давати згоду на передачу Ганко.[24]

В результате получили войну и пошли на бОльшие "поступки".

Как видите, в Финляндии, когда прижало, тоже "не послухали".
А перед войной "послухали":

Аби врятувати переговори від провалу, Паасіківі гарячково шукав компромісу і запропонував СРСР для заснування бази невеличкий острів Юссарі на схід від Ганко. Цю пропозицію висунув Маннергейм, який вважав, що потрібно досягти компромісу. Однак усі партії висловили протест проти будь-яких додаткових поступок і цілковито відмовились давати згоду на передачу Ганко.[24]

В результате получили войну и пошли на бОльшие "поступки".

Ну да, фины сами виноваты, что получили войну
Война, как-то, сама по себе началась

Не СССР виноват, что развязал войну, а фины
Не захотели пойти на уступки

ЛАД, государство, которое выставляет требования к другим государствам и не получив ожидаемое, начинает войну - это государство-террорист.

[2]

.............
о, такое уже было под конец одной войны, надеюсь, это был сарказм

Кінець якої війни?
Якщо ви про Рейх - то це не правда. Не було в Рейху такого навіть приблизно.

Ваша правда, не было. Там шли добровольно. Но, действительно, все - и старики, и мальчишки из гитлерюгенда (т.е. все мальчишки).

А предложение Banderlog"а действенно, но нереализуемо. Такое можно было сделать в ВОВ - благодаря довоенному сталинскому террору. В Украине с нашей многолетней вольницей такое не пройдёт, скорее всего.

Понятие "вничью" не подходит для описания возможной развязки российско-украинского кризиса, оно не предполагает справедливого учета интересов сторон, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Вничью", мне кажется, немножко не передает необходимости надежно обеспечить интересы каждой стороны, в том числе и в общеконтинентальном масштабе", - сказал Лавров журналистам в Минске в четверг по итогам заседания международной конференции по евразийской безопасности.
Так глава МИД РФ прокомментировал высказывание президента Белоруссии Александра Лукашенко, который заявил на минской международной конференции по евразийской безопасности, что между Москвой и Киевом возможна "ничья" и высказался за переговоры между сторонами без предварительных условий.
"Гадать бессмысленно. "Вничью" - это такое понятие, которое можно применить к самым разным ситуациям, в том числе, кстати, и к Стамбульским договоренностям", - отметил Лавров.
Как подчеркнул глава МИД России, "мы когда говорим, что "победа будет за нами", - победа должна быть за справедливостью". "Когда будут понятны условия обеспечения справедливости, прежде всего, для этих людей, чьи предки столетиями жили и осваивали соответствующие земли, - вот тогда можно будет уже искать какой-то термин для описания развязки этого кризиса", - добавил Лавров.

Хто шпрехає в " діпломатичному", що хотів сказати - я не поняв

А предложение Banderlog"а действенно, но нереализуемо. Такое можно было сделать в ВОВ - благодаря довоенному сталинскому террору. В Украине с нашей многолетней вольницей такое не пройдёт, скорее всего.

А що дасть це для перемоги, якщо втілити? Крім заміни Banderlog"а на фронті - нічого (та і то тимчасово)