Напад росії і білорусі на Україну

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 1236212363123641236512366 ... 14645>
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 13:36

Александр Баунов для Carnegie Politika: «Трамп вместо Путина. Второй лишний».

Александр Баунов — старший научный сотрудник Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии.

▪️Вскоре после выборов Путин выразил опасение, что Трамп может и не дожить до вступления в должность. В этом слышалось не только представление российской верхушки о том, что Америка устроена так же, как Россия, где правящая группа (в отличие от России — неправильная и вредная) способна не пустить своих оппонентов к власти, но и своего рода забота: take care через океан.

▪️В день, когда Трамп благополучно добрался до Белого дома, Путин председательствовал на заседании Совбеза, где поздравил нового президента США, буквально уравновешивая американскую новость российской. Для этого Совбез перенесли с обычной пятницы на понедельник. Теперь в связке с инаугурацией упоминалось и поздравление Путина.

▪️Прямо на Совбезе российский лидер сообщил, что готов обсуждать с Трампом завершение войны — но именно завершение, а не остановку: «не перемирие, а долгосрочный мир», который будет основываться «на уважении законных интересов всех народов», а ради интересов одного из них — российского — даже пришлось «начать спецоперацию». Учитывая, что о вторжении в Украину три года назад Путин объявил тоже на заседании Совбеза, предложение мира из того же органа должно было прозвучать подчеркнуто весомо.

▪️Пять дней спустя Путин публично согласился с двумя любимыми тезисами Трампа: с тем, что в 2020 году демократы украли у него победу, и с тем, что при нем российско-украинская война могла и не начаться.

▪️Но означает ли это, что Москва рвется на мирные переговоры, как об этом сообщают анонимные источники из российского руководства в публикациях в международных СМИ? Чтобы ответить на этот вопрос, важно понять, как слова Трампа и ответы Путина выглядят для российской элиты.

Сам формат публичного послания из Москвы в Вашингтон «по телевизору», с одной стороны, подхватывает новую откровенность твитер-дипломатии Трампа, с другой — напоминает знаменитое радиопослание Хрущева Кеннеди времен Карибского кризиса и скорее свидетельствует о том, что, вопреки слухам, прямого контакта между лидерами в этом сезоне пока не было. Это косвенно подтверждают Песков и МИД.

▪️Что до Карибского кризиса — в Москве он прочно ассоциируется с зенитом советского могущества, когда сверхдержавы боялись друг друга, а значит — уважали.

▪️Все виды администрации Трампа на скорый мир основаны на том, что Путин стремится закончить войну и ему нужно немного помочь, принудив Зеленского к уступкам. Однако пока нет твердых доказательств, что такое стремление в Кремле действительно есть. Скорее заметно намерение добиться своего, опираясь на желание Трампа быть успешным.

▪️Как и осенью 2021 года, Кремль готов выслать Вашингтону некий текст с набором позиций, которые НАТО, Украина и США должны будут так или иначе принять. Граница, которая получится после выполнения территориальных требований России, все равно не будет логичной, очевидной, отвечающей московской идее единого народа и «подарков генсеков и царей»: в этом отношении она заведомо не будет гарантированно безопасной.

▪️Но этот вопрос Кремль готов отложить на потом: победа состоит в том, что Россия должна писать мирное соглашение. А если его будет писать не Россия, то, может, оно и не нужно. «Зачем нам мир, в котором нет России».

▪️Ставка Путина на победу в Украине очень велика: по сути, это отмена итогов холодной войны и возвращение России в мир на новых условиях. После этого все остальное начнет падать ей в руки само.

▪️Но если выигрыш в Украине не будет убедительным, то и впечатляющего камбэка не получится. А мир, продиктованный Трампом даже за счет Украины, будет успехом прежде всего Трампа.

Список условий прочного мира, с которым Путин поедет на первую встречу с Трампом, будет не слишком отличаться от проектов соглашений, которые Москва в ноябре 2021 года отправила, словно проигравшим соперникам, Вашингтону и НАТО. С тех пор территориальные требования России увеличились. Путин не только не сдерживает свои запросы, а, напротив, максимизирует их в расчете на то, что его новый собеседник мыслит похоже.

▪️Однако в Вашингтоне не смогут не заметить противоречия: Трамп обещал поднять престиж Америки, а ему предложат согласиться на условия, которые Байден счел унизительными.

▪️В этом кроется фундаментальная проблема отношений двух «сильных лидеров». Им нравятся речи друг друга, но заключенная в них «сила» может в итоге оказаться направленной друг против друга. В официальной Москве есть те, кто хотел бы такого развития событий избежать.

Правда в силе

▪️Идеи Трампа, высказанные им в инаугурационный период, пересекаются с представлениями Кремля.


▪️Ни в НАТО, ни в западных столицах нет полной ясности, серьезно ли Трамп говорит о Гренландии, Канаде и Панаме. Интерпретации колеблются от «провоцирования оппонентов» до «завышенной запросной позиции». Анализируя телефонный разговор Трампа с главой датского правительства, Financial Times с тревогой приходит к выводу, что серьезно.

▪️В многочисленных и несколько сбивчивых речах Трампа есть еще один важный для Кремля тезис: Украине нужно было не воевать с тем, кто сильнее, а пойти с сильным на сделку, даже ценой уступок. То есть, подобно России (и вопреки сентиментальному цитированию Балабанова на высшем уровне), Трамп считает, что правда в силе.

▪️Упущенные прошлые и потенциальные будущие договоренности между Киевом и Москвой Трамп называет не договором или соглашением, как принято в международных отношениях, а коммерческим словом «сделка». Это название тоже нравится Кремлю: оно подтверждает представление о циничном прагматизме Трампа, а сделки, даже «большой сделки» с Америкой, как раз и добивается Россия.

▪️Для анализа политического поведения России при Трампе важна не серьезность его претензий, а сам факт того, что президент США публично рассуждает в современном российском стиле. Трамп узаконивает набор идей, который до этого считался маргинальным и, применительно к постсоветскому пространству, специфически кремлевским.

▪️Тезисы Трампа явно ближе российской верхушке, чем европейским правительствам. Казалось бы, это прочный фундамент для взаимопонимания. Однако пока ни из чего не следует, что Трамп автоматически распространяет эти понятные российскому руководству принципы на другие страны, в том числе на Россию. Не похоже, чтобы даже Китаю, который Трамп признает более равным соперником, он готов позволить то же, чего требует для США.

▪️Нет никаких гарантий, что под словом «сделка» Трамп понимает фундаментальное соглашение с Москвой по вопросам мирового порядка, а не обмен украинских территорий на прекращение войны. Представления Трампа и Кремля не пересекаются там, где Трамп призывает сдерживать Китай или наказывать Мексику за конкуренцию с США, и там, где Россия требует нового мирового порядка на основе многополярности и вытеснения Запада с лидирующих позиций

Если Украине, по словам Трампа, с самого начала не следовало вести себя вызывающе по отношению к более сильной России, то по той же логике и России не следовало бы бросать вызов США. Ничто не мешает Трампу и Маску заговорить с Россией так, как они разговаривают с Данией и Канадой, и осмеивать Путина, как сейчас Трюдо и Шольца.

▪️Поэтому в части российской элиты созрело убеждение, что надо ловить момент, пока окно возможностей не закрылось и интересы двух «сильных лидеров» не привели к конфликту поперек общих ценностей.

Сделай с нами, сделай вместо нас

▪️В отношении к начавшемуся президентству Трампа в российской верхушке можно выделить три вполне ожидаемые группы — энтузиасты, прагматики и скептики.

▪️Скептики считают, что противостояние с Западом — стратегический выбор России. Это новая долгосрочная реальность, за которой стоят объективные и неустранимые противоречия, и Трамп, наследник традиции ястребиной Республиканской партии, не способен, да и не захочет их преодолеть.

▪️Скептики, как правило, придерживаются «геополитического» взгляда на мир как пространство, где противоборство держав — единственный способ выявить реальный баланс сил и добиться своего. Среди них и те, кто опасается, что Трамп готов исключительно к асимметричному сближению с Россией сверху вниз, поэтому на его условиях сближаться нельзя.

▪️Такие настроения преобладают среди силовиков, спецслужбистов, дипломатов и части экспертного сообщества, которая связала себя поддержкой войны. К скептикам можно отнести и тех аппаратчиков, которые хотели бы сделки под патронажем Трампа, но уверены, что Путин на нее не пойдет.

▪️Среди энтузиастов оказались многие российские идеологи, в том числе самые воинственные, например, Александр Дугин и Александр Проханов. Правый поворот Америки нравится им, как и многим консервативным чиновникам и бизнесменам и большой части обычных граждан России.

▪️Их подход можно назвать ценностным: пока ценности разделяли Россию и Америку, они враждовали. Теперь, когда наметилась общность ценностей, страны могут стать союзниками по спасению мира.

▪️Прагматики видят в Трампе шанс без катастрофических убытков и даже с прибылью завершить войну против Украины, которую иначе непонятно как закончить. В этой группе — заметная часть предвоенной деловой и управленческой элиты России, которая по воле Путина стала элитой военного времени.

▪️Ожидается, что конец боевых действий будет также означать конец разговоров о замещении нынешней элиты комбатантами, ослабление цензуры и давления спецслужб, постепенное восстановление связей с Западом.

▪️Есть и этические причины. Далеко не все в российском госаппарате, кто по должности обслуживает захватническую войну, испытывают от этого моральное удовлетворение. Как ни странно, моральное удовольствие от войны чувствуют зачастую те, кто не управляет ею, а наблюдает со стороны.

▪️Число оптимистически настроенных прагматиков и энтузиастов сейчас, похоже, превышает число ястребов и скептиков. Именно из этой среды, вероятнее всего, исходят утечки о том, что Путина беспокоит экономика и он удовлетворен достигнутыми завоеваниями на фронте.

▪️Сам Путин крайне редко прибегает к коммуникации при помощи утечек в прессу. Так что все эти сигналы не столько исходят от него, сколько адресованы ему. Но прежде всего они адресованы Трампу — российская элита признает, что не способна убедить Путина завершить войну, и просит Трампа сделать это за нее.

▪️«Мы не можем повлиять на него, но мы можем повлиять на вас, а вы на него». Не надо отчаиваться, если Путин станет выдвигать невыполнимые требования, храбриться или хлопать дверью. Не оставляйте стараний, маэстро


не могу найти измышления другого аналитика сказавшего что оба режима срослись с войной и ее завершение может иметь для них разрушительные последствия. На рф придётся задвигать куда то ястребов, теряющих влияние. Украине предстоят выборы и тяжелые годы в условиях сокращения западной помощи, безработицы, трудоустройства бывших военных (которые после "боевой сотки" работать за 400 уе вряд ли согласятся) и выплат семьям погибшим на которые денег в бюджете нет.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Пон 03 лют, 2025 13:49, всього редагувалось 1 раз.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30539
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 13:49

❗️Україна та рф будуть змушені йти на поступки, – спецпредставник Трампа по Україні Кіт Келлог

Зеленський вже натякнув на пом'якшення своєї позиції щодо території, а путіну доведеться знизити свої вимоги.
Xenon
 
Повідомлень: 5449
З нами з: 25.02.09
Подякував: 76 раз.
Подякували: 324 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 13:51

  Faceless написав:
budivelnik написав:Життя - 15 млн
Інвалідність в залежності від - 2 млн....

В цьому аспекті у нас навіть надлишкова виплата, бо 99% загинувших не мали шансів передати своїм нащадкам 15 млн грн...

Не можу погодитись.
Щодо виплат за загиблого не можу погодитись. Їх не можна порівнювати з спадщиною.
Порівнювати треба було б як мінімум з тими коштами, які він міг би заробити для сімʼї за багато років, якби був живий. І все одно цього недостатньо, ніщо не замінить в сімʼї загиблого батька, батькам загиблого сина.

++
Особливо якщо перед мобілізацією заробляв 3-5К$/міс. (галєрні аутсорсні грєбци десь так і мали, до того як дії держави призвели до постцпового розвалу цієї сфери та витіснення їх з команд та заміною тими хто за кордоном) то ці, та це й розтягнуті у часі, 15 мільйонів ГРИВЕНЬ взагалі копійки, які ще й треба вибити у держави, за час виплат з 350К$ запросто перетворяться у 100...50..30К$. :evil:
_Mykola_
 
Повідомлень: 5633
З нами з: 09.02.09
Подякував: 689 раз.
Подякували: 726 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 13:58

  konstantin kirovograd написав:Как-то не спокойно что-то на душе после сегодняшнего интервью Зеленского.Риторика меняется.Видно идут процессы для нас нехорошие.

Для додаткового інформаційного холодного душу, від процесів які поступово фоново запускаються.
"Водка без пива - деньги на ветер" (с) :mrgreen:
_Mykola_
 
Повідомлень: 5633
З нами з: 09.02.09
Подякував: 689 раз.
Подякували: 726 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 14:01

  fox767676 написав:
  Xenon написав:
🇵🇱 Якщо Трамп запросить інші країни на переговори щодо війни в Україні, то Польща має бути там — заявив президент Польщі Анджей Дуда в інтерв’ю Financial Times.

За його словами, присутність Польщі на російсько-українських перемовинах є в інтересах його країни. Він пояснив, що Польща «постійно допомагає» Україні та «є найбільш вразливою до потенційних російських атак».

Разом з цим, Дуда висловився проти відправлення в Україну західних військ

https://hromadske.ua/svit/238988-iakshc ... y-tam-duda



потрібен хтось один від ЄС і навряд це може бути Польща
Кумедно було б - Китай, США і Польща :D

Макрон із своює муже-жєной, ковбасний Шольц, може Фіцо-Орбан, які ще варіанти, щоб не зовсім імпотенти, п"ята колона та притомні щодо загроз від орків і побільше Бенелюкса?
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40259
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1603 раз.
Подякували: 2849 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 14:11

Саудовская Аравия и ОАЭ рассматриваются в качестве возможных мест проведения саммита Трампа и Путина, – Reuters

"В Москве по-прежнему не поддерживают идею проведения встречи на этих площадках, поскольку обе страны имеют тесные связи с США в сфере безопасности", – рассказал при этом агентству источник.

https://www.reuters.com/world/saudi-ara ... 025-02-03/
Xenon
 
Повідомлень: 5449
З нами з: 25.02.09
Подякував: 76 раз.
Подякували: 324 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 14:33

flyman

Не пались опшною риторикою ( " ковбасний Шольц"), якщо вже опшних блогерів не соромишся тягати.
Шольц як Шольц , скоро буде Мерц.
Якщо дивитися по Європарламегту то 13% У Німеччини , по 11 у Франції та Італії
fox767676
 
Повідомлень: 3894
З нами з: 13.06.20
Подякував: 394 раз.
Подякували: 178 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 14:54

  flyman написав:пояснення броварського Славка щодо чому і кому потрібні вибори:
Суспільство України вже розділене і програло вибори. Без Зеленського нас доб'є або Путін, або Трамп.

Надо сплотітся вокруг Зє і його 5-6 потужних менержерів. Ми в надьожних руках, перемога блиЗенько, от-от, тільки...
Зображення
Schmit
 
Повідомлень: 5111
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 277 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 14:56

Re: Напад росії і білорусі на Україну

flyman
Розкажи то білорусам.
sashaqbl
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2272
З нами з: 31.10.19
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 03 лют, 2025 15:02

  Wirująświatła написав:
▪️Нет никаких гарантий, что под словом «сделка» Трамп понимает фундаментальное соглашение с Москвой по вопросам мирового порядка, а не обмен украинских территорий на прекращение войны. Представления Трампа и Кремля не пересекаются там, где Трамп призывает сдерживать Китай или наказывать Мексику за конкуренцию с США, и там, где Россия требует нового мирового порядка на основе многополярности и вытеснения Запада с лидирующих позиций

Я взагалі не зрозумію чому Захід(Трамп) має йти на якісь уступки путіну в "вопросам мирового порядка". РФ ВЖЕ порушила світовий порядок і США нічого не змогли зробити і вже не зроблять. Це ВЖЕ відбулося! І РФ вже точно не буде адекватно покарана(як Ірак).

Надії путіна на якісь домовленості з США щодо світового порядку - це якийсь брєд по-моєму. По-перше путін ніхто(десь там в ТОП10 входить на 10 місці), по-друге Україна це не Захід, а наша війна це не війна РФ-Захід, чому через цю війну має змінюватись світовий порядок - не зрозуиміло.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6600
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 286 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 1236212363123641236512366 ... 14645>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
33 116795
Переглянути останнє повідомлення
Вів 01 лип, 2025 09:53
Дюрі-бачі
1493 298524
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 лют, 2024 20:24
trololo
6076 965534
Переглянути останнє повідомлення
Пон 26 лип, 2021 13:00
Михалыч
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама