Напад росії і білорусі на Україну

Shaman
Вы так ни разу и не ответили, почему на мой пост, в котором не было ни слова об СССР, а только вполне тривиальные объяснения гегемонии США после 2 МВ и снижения веса США в мире сегодня, вы начали никому не нужную "дискуссию о профсоюзах". Вспомнили о Союзе и начале доказывать его никчемность. И после этого вы начинаете рассказывать о том, что я называю вас "пропагандистом облужно".

відповім тут, бо перечитав й розумію, що поки тут все одно загальні слова. Я вам декілька разів сказав, що так, після 2СВ війни США отримали додаткові профіти, але це сталося тому що вони буди розвинені, а не вони стали розвинені внаслідок 2СВ. зовсім різні причинно-наслідкові зв'язки - я вже не один раз це сказав. а срср потім сплив - в нас же дискусія з вами трохи ширша за один пост

Я уж молчу о ваших доказательствах.
Прочитал ваши три поста. В некоторых местах кроме мата реакция просто невозможна.
У вас Китай - "виключення", Сингапур - "виключення".
И, кстати, Эмираты и Саудовскую Аравию вряд ли можно считать "светочами демократии"
В мире сейчас, вроде, 193 государства. Из них авторитарных явно меньше половины. Пусть демократических всего 100 (думаю, заметно больше). Но развитых - США, Зап. Европа и Япония. При этом, по-вашему, это почему-то не "виключення", а правило. Слабоватое какое-то правило.

а ви не мовчіть - бо коли ви відповідаєте на конкретні мої аргументи, я можу далі відповідати - а відповідати взагалі важко.

країн з розвиненої демократією не так багато - це те, що росіяне називають золотим мільярдом. скільки їх - 20-30 зі 193? бо багато автократій маскуються під демократії - та ж Раша, хоча формально там існують вибори. Східна Європа - більшість країн переважна побудувала стійкі демократії, хоча бачимо що та ж Угорщина - є питання.

в світі зараз багато країн мігрує від демократичного устрою в автократії через особисті амбіції своїх керівників. це й Туреччина, й Індія - навіть в США незрозуміло у що перейде влада Трампа... Китай своє перетворення в автократію завершив.

тому правило чітке - висового рівня досягають лише країни з високим рівнем організації суспільства - це й змінність влада, й дотримування законів всіма, й незалежна судова та правоохоронна система. якщо ви не можете відрізнити розвинені країни від тих, що лише розвиваються - я допоможу але ті країни, мають рухатися в бік розвинених країн, а не навпаки. країни, які впадають в автократію, не зможуть розвинутися. окремо стоять арабські монархії, які є автократичними, але рівень життя базується на добування енергоносіїв. знову ж таки - в співпраці з розвиненими країнами. подивимось, до чого доведе сировинні країни співпраця з Китаєм - моя оцінка - все буде погано

Все доводы у вас сводятся к "співпраці з США", но при этом "упускаете", что эта "співпраця" стала возможна и эффективна именно благодаря тому, что США после 2МВ стали не просто самой богатой страной мира, а супербогатой. К концу Второй мировой войны, вследствие больших разрушений в Западной Европе, на США приходилось более 50 % мирового ВВП и 2/3 мировых запасов золота. Сегодня тоже немало - примерно 26% по номиналу ВВП и 15% по ВВП (ППС) по данным ВБ
...
Не знаю, какова была доля СССР в мировом ВВП, но наверняка в разы меньше, чем США.
По ВВП, думаю, ещё значительно меньше. Соответственно, было намного меньше возможностей помогать другим странам и меньше влияние в мире.

дякувати Богові що в срср було менше можливостей - можете навести хоч одну країну, яка розвинулася через допомогу срср? я щось не можу

які всі доводи - пишіть краще конкретно, бо так це загальні слова. я так не аргументував. я вже повторююсь - країни розвивалися в першу чергу через правильно організоване суспільство. тому Японія, Німеччина та Корея розвинулися, а Ірак та Афганістан - ні. США не дотували ці країни, але інвестували, але інвестиції - це коли вкладають гроші, бо очікують на результат. але в першу чергу - внутрішний розвиток країни.

Для сравнения с Союзом вы используете исключительно конец 80-х, когда в СССР был настоящий экономический кризис. Как для экономиста, пусть даже не обычного, это можно назвать только подтасовкой.

а оце ваша велика помилка. якщо ви підкинете яблуко - ви теж будете обговорювати, як високо, чи результат буде все одно однаковий - яблуко впаде на землю. так от, планова економіка все одно прийде до кризи. ось з цим ви не хочете погоджуватися, хоча фактичний результат на табло. Чому? хочете, читайте "Чому нації ...", "Шлях до рабства" Хайека чи Атланта Айн Ренд.

одна з причин - коли отримані здобутки людини залежать не від того, скільки вона зробила, а напркилад - чим бідніший, тим більше має отримати - то навіщо працювати - треба вдавати найбіднішого. я вже мовчу, що коли хтось вирішує хто скільки отримає - як в срср - який простір для зловживань. ви ж знаєте що таке "блат" й напевне навіть користувалися свого часу

[2]

вам же не 20 років, як тим хто не жив там і навіть їх батьки жили тільки 5-7 років. і ви і я прожили достатньо в совку, що розуміти всі переваги і недолікі,

Совок теж різний був.
Якщо брати "найкращі часи" (Хрущова, Брежнєва), то в незалежній Україні краще було жити тільки при Ющенко/Тимошенко 2007-08 рр., якщо пізній совок, то навіть зараз жити краще ИМХО.

Зараз точно не краще.
Война.
Хотя, может, на западной... Не знаю, не был.
2007-2008 - возможно.
Я, конечно, говорю именно о временах Хрущёва-Брежнева. О последних годах это отдельный разговор, это был кризис, но тоже не уверен, что было хуже, чем сейчас (перед войной).
В то, что prodigy "майже цілком задоволений життям в Україні", вполне верю. Проблема в том, что prodigy это не весь украинский народ

prodigy

вибачте, про інструкторів НАТО -це повна безпорадність

Вы не верите, что они есть?
Данных не приведу. И не привёл бы на открытом форуме, даже если бы у меня были точные цифры, но можете не сомневаться.
В поставки западного оружия вы тоже не верите?
И на вопрос вы так и не ответили.
И да, я ничего не "рву за срср". Если бы вы (и ещё некоторые) не старались замазать всё, что было, дерьмом, я бы вообще не писал об этом.

вам же не 20 років, як тим хто не жив там і навіть їх батьки жили тільки 5-7 років. і ви і я прожили достатньо в совку, що розуміти всі переваги і недолікі,

Совок теж різний був.
Якщо брати "найкращі часи" (Хрущова, Брежнєва), то в незалежній Україні краще було жити тільки при Ющенко/Тимошенко 2007-08 рр., якщо пізній совок, то навіть зараз жити краще ИМХО.

Зараз точно не краще.
Война.
Хотя, может, на западной... Не знаю, не был.
2007-2008 - возможно.
Я, конечно, говорю именно о временах Хрущёва-Брежнева. О последних годах это отдельный разговор, это был кризис, но тоже не уверен, что было хуже, чем сейчас (перед войной).
В то, что prodigy "майже цілком задоволений життям в Україні", вполне верю. Проблема в том, что prodigy это не весь украинский народ

зараз війна, тому всі порівняння некоректні. в 2021 році перед війною було не краще, ніж в кінці 80х? навіть не смішно...

prodigy яскравий приклад, чого можна досягнути, якщо добре працювати. в срср, як не працюй, такого рівня не досягнеш. й таких насправді багато, хоча б серед форумчан. та й не тільки - а то все погано - а іномарок зі смартфонами - чимало

Хворий тут ти
https://www.youtube.com/live/Dw_slRGn_oo

На 4-му році слухати олігофренів і носити їх сюди.. Потужно. Це в Швейцарії таке дивляться?

Чомусь міжнародні економічні угоди регулюються не українським правом, а британським чи американським.
Чому?
В Швейцарії не тільки дивляться, а й виконують юридично - правові аспекти.

Если по межународным законам, то есть же резолюция Генеральной Ассамблеи ООН, от 2 марта 2022 года № A/RES/ES-11/1, "Агрессия против Украины". Или пока Украина не обьявит войну для таких как ты войны не будет существовать ? Перчатку в лицо бросать нужно ?

Ввезення товару це одне, а вивід капіталу трохи інше. Ахметовський металургійний комбінат в італії під час війни це як називається? Структуру звр можно розсекретити? Кажуть там акції якихось американських підприємств...

[2]

Совок теж різний був.
Якщо брати "найкращі часи" (Хрущова, Брежнєва), то в незалежній Україні краще було жити тільки при Ющенко/Тимошенко 2007-08 рр., якщо пізній совок, то навіть зараз жити краще ИМХО.

До 1985 люди ставили велосипеди під магазинами без нагляду, та їх не крали. Десь в 1989, підлітка могли побити та силою віджати веліка. Ті ж самі люди, в тому самому населенному пункті...
При Ющенко/Тимошенко 2007-08 рр квартири на шару давали, та проф. путівки на відпочинок майже на шару були?
Все в комплексі треба рахувати.
Для простого роботяги, рівень 1980 так і закишиться недосяжним. Хіба що в Німеччину переїхати. Для роботяг це рай.

скільки цих прихованих прихильників совка. при совку в тебе б точно не було кілька квартир - чого про це не кажеш?

в 2006-2007 простий роботяга міг поїхати до Єгипту, а про Чорне та АЗовське моря взагалі мовчу. куди хоче, а не куди зміг вибити путьовку - путьовки теж далеко не всім давали

що для роботяги недосяжне - телевізори та холодильники за ціною піврічної зп - таке й в 80х було.

вистачить вже вигадувати - ті, хто зараз працює, живе краще, ніж жив би в 70-80х роках. а про можливості сьогодення мовчу...

Если я напишу, что вы на пару с будивельником нагло врёте (он больше), то вы обидитесь.
Поэтому напишу мягче - преувеличиваете.
Доказывать не буду - бесполезно. Кроме того, UA что-то написал, но прочитать можно только цитаты - поста нет.

...
Что касается "не треба відсутність аргументів ховати за "не буду реагувати".
Вы привели хороший пример с "плоскоземельцами".
Я уже не раз убедился, что когда у человека в мозги крепко вбита какая-то идея, он уже не воспринимает никакие рациональные логические аргументы. Он их просто не замечает. Уж сколько сегодня есть доказательств, но всё равно есть люди, которые верят, что Земля плоская. И ничего с этим не поделаешь. Почему так, не знаю, но факт.
Может, Виталий как психолог сумеет объяснить. Я пас.
Точно так же с вами.
Аргументы вы просто не замечаете и пишете о своём. И фразу: "часи такі були", - вы употребляете почему-то очень односторонне.
Так какой смысл продолжать разговор?

Хотел написать пару слов, но опять получилось много. Можете прочитать только последний абзац.
На этом всё.

P.s. И я не пытаюсь доказывать "превосходство советской системы". Там были достаточно существенные недостатки. Но у вас слишком чёрно-белый взгляд. Вы представляете СССР "империей зла", где всё было плохо, а США "сияющим градом на холме", где всё прекрасно и на них нужно молиться. Это не так.

а оцей уривок вирішив окремо процитувати. бо ви описуєте саме себе, але називаєте, що це я. й як це формально довести?

один з варіантів - дискутуйте як я. ваші аргумент - під ним мій аргумент. щоб можна зрозуміти про що мова. а то я навів купу аргументів - а ви на них не відповідаєте, ви щось взагалі кажете. ось наприклад "імперія зла" та "град на холмі" - я про це ніде не писав, ви це написали від себе, це не мої слова - а потім це самі ж спростовуєте.

демократія - не ідеальна форма. але поки краще не придумали. й головне, там є механізми саморегуляції. а в автократії цього немає - й коли система хибить (а будь-яка система хибить) - в автократії механізму негативного зворотного зв'язку немає, система розхитується.

й про "часи були" - це коли Бандера вбив польського чиновника. нагадати що в срср в ці часи був державний терор 37-38 років? тому ще раз - відповідайте на повідомлення - а не висмикуйте з контексту.

До 1985 люди ставили велосипеди під магазинами без нагляду, та їх не крали. Десь в 1989, підлітка могли побити та силою віджати веліка. Ті ж самі люди, в тому самому населенному пункті...
При Ющенко/Тимошенко 2007-08 рр квартири на шару давали, та проф. путівки на відпочинок майже на шару були?
Все в комплексі треба рахувати.
Для простого роботяги, рівень 1980 так і закишиться недосяжним. Хіба що в Німеччину переїхати. Для роботяг це рай.

скільки цих прихованих прихильників совка. при совку в тебе б точно не було кілька квартир - чого про це не кажеш?

в 2006-2007 простий роботяга міг поїхати до Єгипту, а про Чорне та АЗовське моря взагалі мовчу. куди хоче, а не куди зміг вибити путьовку - путьовки теж далеко не всім давали

що для роботяги недосяжне - телевізори та холодильники за ціною піврічної зп - таке й в 80х було.

вистачить вже вигадувати - ті, хто зараз працює, живе краще, ніж жив би в 70-80х роках. а про можливості сьогодення мовчу...

Если я напишу, что вы на пару с будивельником нагло врёте (он больше), то вы обидитесь.
Поэтому напишу мягче - преувеличиваете.
Доказывать не буду - бесполезно. Кроме того, UA что-то написал, но прочитать можно только цитаты - поста нет.

тільки про це написав - я перебільшую, але доводити це твердження ЛАД не буде. може тому, що аргументів немає?

варіант я так бачу існує - але тоді це лише особиста точка зору. а коли стверджуєш про щось, треба аргументувати

а UA володіє кількома квартирами, вийшовши як мент на пільгову пенсію - він би в срср зміг би такого досягнути?

Совок теж різний був.
Якщо брати "найкращі часи" (Хрущова, Брежнєва), то в незалежній Україні краще було жити тільки при Ющенко/Тимошенко 2007-08 рр., якщо пізній совок, то навіть зараз жити краще ИМХО.

Зараз точно не краще.
Война.
Хотя, может, на западной... Не знаю, не был.
2007-2008 - возможно.
Я, конечно, говорю именно о временах Хрущёва-Брежнева. О последних годах это отдельный разговор, это был кризис, но тоже не уверен, что было хуже, чем сейчас (перед войной).
В то, что prodigy "майже цілком задоволений життям в Україні", вполне верю. Проблема в том, что prodigy это не весь украинский народ

зараз війна, тому всі порівняння некоректні. в 2021 році перед війною було не краще, ніж в кінці 80х? навіть не смішно...

prodigy яскравий приклад, чого можна досягнути, якщо добре працювати. в срср, як не працюй, такого рівня не досягнеш. й таких насправді багато, хоча б серед форумчан. та й не тільки - а то все погано - а іномарок зі смартфонами - чимало

так и он - _в другой стране_ - работал
Какие-нить послы в Штаты - точно в совке не досягалы?

Shaman

а UA володіє кількома квартирами, вийшовши як мент на пільгову пенсію - він би в срср зміг би такого досягнути?

Зараз мені заздрить, що я в Києві в ТЦК хабарі беру.. Нєнуашо, йому одному брати ?