Кінець епохи електрокарів: ЄС може скасувати заборону...

Як ви взагалі уявляєте прийнятно швидку зарядку від іншого авто чи "павербанку" (така валізка вочевидь в 100 кг)?

Как любую зарядку - кабелем от источника получателю. Сейчас даже смартфоны умеют других подзаряжать. А какая там нужна мощность, чтобы зарядка считалась приемлемо быстрой? Помним, что это не на все 500-1000 км заряжать, а максимум на 50 до ближайшего стационара. Конечно, "пауэрбанк" не веса пера, так его и не в кармане носить.

Я уявляю тільки якщо акуми будуть як батарейки, стандартні, замість чекати зарядки взяв новий елемент (кілька), вставив і поїхав, а на заправці залишив заряджатися. Тоді і "поділитися" на дорозі можна.

В формате нескольких элементов такое даже не пытались реализовывать. Видимо, таки мало волнует возможность делиться. Делали для того, чтобы вместо ожидания зарядки только быстренько заменить на станции, как лошадь сменную. В Китае есть. В целом пока взлетело так себе. Полбеды, что это большой геморрой автоконструкторам, как делать сменную батарею в принципе, так и её унифицировать (а зоопарк батарей эту идею тоже ухлопает). Большая беда: купившие новый аккум не горят желанием менять его на кота в мешке, пусть и заряженного.

Щодо мереж - навіть в сучасному будинку ви від розетки не візьмете більше ніж кілька кВт, тому навіть на 10% будете заряджатися годинами

Розетки где? Мы же не про электровелосипед в квартире говорим, а про автомобиль на стоянке. Значит розетка может быть мощности сопоставимой с подаваемой на подъезд. Думаю, что 100 кВт подъёмно. Это много на самом деле. "Медленная" уличная зарядка - это 22 кВт, а то и 7 кВт. Может на последней и нужно несколько дней стоять, чтобы полностью зарядиться, но практика показывает, что заряжающиеся имеются, т.е. не всех это смущает.

Если подумать, что ездят обычно километры, а не проценты батареи, то легко прикинуть: потребление 15-20 кВтч на 100 км. 200 км - пусть 40 кВтч. Пусть 20% на зарядке уходит в нагрев - даже 7 кВт (что позволяет даже квартирный ввод) это выдаст за 7 часов. Большинству должно быть такой скорости за глаза. Да, на порядок медленнее, чем бензин переливать. Ну и что? Если только так и заряжаться, то наоборот, даже быстрее по времени водителя получается потому, что нет отдельной поездки на заправку. Ну а в Украине 2022го некоторое время владельцы электромобилей королями смотрели на несчастных ДВСников, которые в дополнении к 15 минутам собсно перелива бензина проводили полдня в очереди.

Щодо мереж - навіть в сучасному будинку ви від розетки не візьмете більше ніж кілька кВт, тому навіть на 10% будете заряджатися годинами

Отже ще раз
1 Навіть до квартири можна підвести потужність в 7 квт на 1 фазу ( більше проблематично , а 5квт є у всіх сучасних домах)
2 На таких потужностях вивести дротом в 10мм2 січення на 100 метрі - раз плюнути ( до 300 доларів+100 доларів зарядне=500 доларів інфраструктура з роботою)
3 При заряді 2квт за 10 годин=100км пробігу , при 3квт=150км, при 5квт -це фактично повний заряд батарейки від 10 до 90% ємністю в 60-70квт*год (тобто практично всі сучасні електромобілі мають батарейку в діапазоні 50-100квт*год)

Це з плюсів
З мінусів
4 Надіятись що збережеться дотаційний тариф для населення в розмірі 4+грн (10 центів) як би не варто а тому можемо з часом легко прийти до 20-50 центів як в Німеччині (нагадаю там якраз тарифи для населення не дотаційні) , а розгорнути СЕС в багатоповерхівці-не вийде, тому СЕС це для тих 20% населення яке проживає в приватних будинках)

З мінусів
4 Надіятись що збережеться дотаційний тариф для населення в розмірі 4+грн (10 центів) як би не варто а тому можемо з часом легко прийти до 20-50 центів як в Німеччині (нагадаю там якраз тарифи для населення не дотаційні)

Ну это не то, чтобы минус электрики. Просто менее выгодной. Сейчас для бизнеса цена до 9 грн. Причём она задрана, чтобы дотации физикам покрывать. Ну пусть даже для населения станет 10 за розницу. 200 грн на 100 км. Всё ещё в 2-3 раза дешевле бензиновой. Это не считая того, что ТО в электричке тоже подешевле.

Кстати, у меня знакомый давний автомобилист на днях прикупил электричку, пока на них НДС не вернули. А торопыжки, которым больше 15 минут ждать невмочь, пусть ещё несколько лет ждут "конца эпохи электрокаров". Зарядок в 100-200 Вт на смартфонах дождались же.

Я трохи дивуюся, чому водневу енергетику не розвивають. З одного боку заправка воднем в рази швидше заряджання, а з іншого - водень можна виробляти напряму із "зеленої" електроенергії (сонце-вітер) в тих обсягах, в яких дозволяють поточні погодні умови, а не намагатися складно балансувати навантаження між зеленими і видобувними джерелами.

Взагалі-то траплялося мені, що десь в Німеччині так роблять, але далеко не мейнстрім.

молекула водню дуже маленька. тиск для зрідження дуже великий. реакція з киснем фатальна. а ще добування - перетворення природнього газу не злетить

Ну это не то, чтобы минус электрики. Просто менее выгодной. Сейчас для бизнеса цена до 9 грн. Причём она задрана, чтобы дотации физикам покрывать. Ну пусть даже для населения станет 10 за розницу. 200 грн на 100 км. Всё ещё в 2-3 раза дешевле бензиновой. Это не считая того, что ТО в электричке тоже подешевле.

Ви якось постійно пропускаєте....
Електромобілі ЗАРАЗ не платять транспортний податок , який під назвою акцизний на паливо - платять ДВС...
Тому
Якщо зняти з ДВС цей акциз то вийде мінус 2грн/км... тобто 2-4 грн/км пробігу
Якщо підняти вартість електроенергії до 10грн/квт*год.. то вийде 2 грн/км пробігу....
З урахуванням певних обмежень (невигідність поїздок на далекі відстані+ кратне збільшення вартості пробігу взимку)
То 3 грн/км двс будуть кращими ніж 2 грн/км електро...

ПС
в мене тих електричок-що гуталіну... повірте крім кращих динамічних властивостей і певного покращення звукового оточення..-в них ще є море маленьких проблемок які дуже отруюють їх використання...

То 3 грн/км двс будуть кращими ніж 2 грн/км електро...

Может и так. Но вроде бы китайцы спонсировали производство электричек, но не цену на электроэнергию. И у них без всякой экологической повестки и запретов народ охотно на электротранспорт перешёл. Это при том, что в Китае бензин сильно дешевле, чем здесь. Им, конечно, обычно не надо в сибирские морозы лыжню в двухметровом снегу прокладывать, так и в Украине климат не Иркутска.

в мене тих електричок-що гуталіну... повірте крім кращих динамічних властивостей і певного покращення звукового оточення..-в них ще є море маленьких проблемок які дуже отруюють їх використання...

Верю. Идеально положительных механизмов не бывает. Всё, что сверх бега голышом a la Маугли, имеет свои недостатки.

Но вроде бы китайцы спонсировали производство электричек, но не цену на электроэнергию. И у них без всякой экологической повестки и запретов народ охотно на электротранспорт перешёл.

Я не піднімав питання екологічності....
Спробую з іншого боку
1 На мою думку в майбутньому вартість енергії буде постійно знижуватись (наявність невичерпних запасів вітру/сонця/гравітації з технологіями отримання з них електроенергії )- неминуча.
Може через сотні років щось зміниться, але сьогодні вартість ГЕНЕРАЦІЇ СЕС/ВЕС - кладе на лопатки АЕС, а з урахуванням того що вхід в СЕС/ВЕС обчислюється сотнями доларів, а АЕС мільярдами - то перехід до СЕС/ВЕС -є прогнозованим
2 Окупність СЕС/ВЕС - плюс/мінус 5 років...., при терміні служби 25 років.. - це практично бє будь-яку галузь бізнесу по прибутковості, тому перевиробництво електроенергії не за горами.
3 З урахуванням вищеописаного
Якщо авто на місці своєї стоянки зарядиться на денний пробіг - не залежно від джерела - то йому ціни немає..
А з урахуванням спроб створити електромобіль на 2 особи , який зможе носити на собі фотопанель, з допомогою якої буде згенеровано за світловий день обєм енергії для пробігу в 20+км.. то це взагалі вау...

Я не піднімав питання екологічності....

Это в первую очередь к статье, которую мы, типа, сейчас обсуждаем. Запрет на бензиновые авто - это же исключительно оно.

2 Окупність СЕС/ВЕС - плюс/мінус 5 років...., при терміні служби 25 років.. - це практично бє будь-яку галузь бізнесу по прибутковості, тому перевиробництво електроенергії не за горами.

Не уверен, что оно так, если твоя фамилия не Клюев. Вон чувак про свой дом в Сочи пишет. У него лет 20 выходит при большом оптимизме. Но это уже в другую тему. Будем надеяться, конечно.

Якщо авто на місці своєї стоянки зарядиться на денний пробіг - не залежно від джерела - то йому ціни немає..

Та я ж не против Но некоторым зачем-то подавай, чтобы нужно было ездить на заправку и там заправляться за 15 минут. Иначе, типа, несерьёзная игрушка. Вот это удивляет зачем.

Вон чувак про свой дом в Сочи пишет. У него лет 20 выходит при большом оптимизме.

1 За ОСТАННІ 5 років
ціна впала
панелей(на 1 квт генерації) з 35000 грн до 6000 грн
акамуляторів (1квт*година) з 300 доларів до 80 доларів
ресурс акамуляторів зріс з 2000 циклів(літій іон) до 8000 циклів(літійферум)
(я вже мовчу про чувака який використовує свинець -200циклів)
на кожну 1квт генерації бажано 3 квт*год акамуляторів
Стандартна генерація в Україні за рік
1 квт генерує 1000 квт*год
6000 грн+ 3*80доларів=12000 грн = 1000 квт*год
Додайте якусь вартість монтаж+ обслуговування і що у Вас вийде?

Додайте якусь вартість монтаж+ обслуговування і що у Вас вийде?

Не вижу повода спорить. Совсем недавно стоял плач Ярославны, что вложившиеся в украинские СЭС разоряются потому, что набрали кредитов под обещанный выкуп всего произведённого и задорого, а платят не очень. Этих не жалко. Если настроят по новым ценам и будут продавать на рыночных условиях, да ещё и дешевле АЭС - всеми лапами за. Правда, есть подозрение, что перепроизводство будет только летними днями.