В видео речь идёт о пленных, взятых во время боёв. У нас был разговор о денацификации после окончания войны. Пленные к денацификации никакого отношения не имели. После победы солдаты и офицеры вермахта и даже СС никаким наказаниям и денацификации не подвергались, если не было сведений об их личных военных преступлениях.
Наскільки мені відомо, не тільки полонені в боях, тобто ДО 9 травня 1945 пройшли через табори і трудову повинність. А всі, включно з тими хто склав зброю в травні з 2 по 8 при послідовній капітуляції сил в різних кінцях Європи. І всі, включно з тими кого взяли союзники на Заході, пройшли через табори і роботи. На заході на пару років, рідше 3-4, а в СРСР хто через 2-3, а хто і через 10 повернувся додому. Випадки, коли перевдягнувся і пішов додому (німець) і не пройшов потім через табір - далеко не масові. А скоріше виключення. І, як я казав, з СРСР кожен третій додому не повернувся. А це десь мільйон . Що там в головах у кацапів - невідомо. Вони звичайним польовим бійцям Азову по 15 впаюють . Хоча вони воювали лише проти таких самих комбатантів.
руські звичайно не обманюють. в будь-якому окупованому місті руські влаштовували полювання на АТОшників з відповідними наслідками. якщо в нас буде хоч якась проросійська влада - полювання на відьом буде, можете не сумніватися...
трошки про інше, але головна ідея не змінюється, якби солодко не співали ЛАДИ
для доступу до статті треба ввести email
як гадаєте, чим закінчився його переїзд? на найближчі десятиріччя вибір українця на території Раші один - або він русифікується, або його витіснять або знищать. але ЛАД чомусь принципово не хоче українізуватися - це українці мають русифікуватися. така от гра в одні ворота...
В видео речь идёт о пленных, взятых во время боёв. У нас был разговор о денацификации после окончания войны. Пленные к денацификации никакого отношения не имели. После победы солдаты и офицеры вермахта и даже СС никаким наказаниям и денацификации не подвергались, если не было сведений об их личных военных преступлениях.
Наскільки мені відомо, не тільки полонені в боях, тобто ДО 9 травня 1945 пройшли через табори і трудову повинність. А всі, включно з тими хто склав зброю в травні з 2 по 8 при послідовній капітуляції сил в різних кінцях Європи. І всі, включно з тими кого взяли союзники на Заході, пройшли через табори і роботи. На заході на пару років, рідше 3-4, а в СРСР хто через 2-3, а хто і через 10 повернувся додому. Випадки, коли перевдягнувся і пішов додому (німець) і не пройшов потім через табір - далеко не масові. А скоріше виключення. І, як я казав, з СРСР кожен третій додому не повернувся. А це десь мільйон . Що там в головах у кацапів - невідомо. Вони звичайним польовим бійцям Азову по 15 впаюють . Хоча вони воювали лише проти таких самих комбатантів.
Никогда не слышал о том, чтобы немцев вывозили из Германии в советские лагеря. Возможно, не знаю. Но сомневаюсь. Буду благодарен за ссылку.
Размещение побеждённых войск (и не только) в лагерях, конечно, было. И фильтрация была. Многих военных преступников так и выловили. Кстати, тот же Гиммлер пытался скрыться с расчётной книжкой на имя унтер-фельдфебеля Генриха Хицингера. Был задержан патрулём из бывших советских военнопленных. Его доставили в следственный лагерь для гражданских лиц. "Допрос Гиммлера проводил дежурный офицер капитан Томас Селвестер. Процедура проходила в рутинном порядке, однако Гиммлер назвал своё настоящее имя". Не очень понимаю, почему - надеялся на особое отношение как к высокопоставленной особе? После этого его доставили в штаб 2-й британской армии, где во время медосмотра он раскусил спрятанную во рту капсулу с цианидом.
"Азов" был демонизирован россиянами и представлялся росс. пропагандой как "нацистское" формирование. Не буду обсуждать, почему В результате такого мнения придерживались и на Западе, долгое время даже после начала войны туда были запрещены поставки американского оружия. Запрет был отменён только к лету 2024. В РФ он был признан террористической организацией.
Ну прям готових посилань у мене нема. Але напрямок пошуку можу підказати.
Офіційні та академічні джерела
1. НКВС / МВС СРСР — статистика полонених • «Военнопленные в СССР. 1939–1956» (ред. М. Загорулько, В. Земсков) • Містить архівні дані НКВС. • Фіксує, що після капітуляції (травень 1945) масово реєстрували і етапували німецьких військових у табори. • Показує загальну цифру ~2,8 млн німців у полоні.
👉 Це ключове джерело, бо базується на радянських архівах.
⸻
2. Rüdiger Overmans — німецьке дослідження втрат • Overmans, “Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg” • Підтверджує, що значна частина військових, які капітулювали в травні 1945 на Сході, потрапили в радянський полон, навіть якщо здача була хаотичною. • Аналізує долю тих, хто “зник” у травні — більшість із них ідентифіковані як полонені СРСР.
⸻
3. Norman Naimark • “The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945–1949” • Описує практику: • суцільного збору німецьких військових після капітуляції, • їх інтернування незалежно від формальностей здачі. • Прямо зазначає, що радянські війська розглядали всіх військових як військовополонених.
⸻
4. Військово-історичні дослідження про “котли” травня 1945
Приклад: Курляндський котел (Латвія) • Після капітуляції 8–9 травня 1945: • ~180 000 німецьких солдатів здалися Червоній армії; • усі були відправлені в табори. • Джерела: • David Glantz (радянсько-німецький фронт) • німецькі військові архіви (Bundesarchiv)
⸻
Приклад: Прага (травень 1945) • Частини групи армій “Центр” намагалися здатися американцям, але: • були оточені Червоною армією; • масово взяті в полон після 9 травня. • Джерела: • Karel Kaplan, “The Short March” • чеські та німецькі історичні дослідження
⸻
5. International Committee of the Red Cross (ICRC) • Повоєнні звіти: • підтверджують, що СРСР затримував і утримував німецьких військових як POW, навіть після офіційного завершення бойових дій; • фіксують проблеми з доступом до таборів і обліком полонених.
⸻
🧾 Що саме вони підтверджують
У сукупності ці джерела показують: • після 8–9 травня 1945: • не існувало “нейтрального” статусу для озброєного військового; • радянська практика була такою: • затримати, • зареєструвати, • відправити в табір.
Тобто навіть якщо підрозділ: • просто склав зброю, • або не встиг формально здатися,
→ його все одно де-факто оформлювали як військовополонених.
⸻
Якщо хочеш точніше
Можу дати: • прямі цитати з цих робіт (з перекладом), • або конкретні архівні документи НКВС про етапування (з номерами фондів).
Shaman написав:......... трошки про інше, але головна ідея не змінюється, якби солодко не співали ЛАДИ [url=https://nv.ua/ukr/ukraine/events/tvorec-karti-ukrajini-tragediya-stepana-rudnickogo-yakiy-geografichno-obgruntuvav-nezalezhnist-50595749.html?code=980b6058-abfc-4dca-b1c9-2858cc9c4a33 Кстати, не обратили внимание в статье по ссылке, что доносы на его писал вполне щирый украинец ]Творець карти України. Як вчений зі світовим ім'ям повірив більшовикам і переїхав з Праги до Харкова, ...[/url] для доступу до статті треба ввести email
як гадаєте, чим закінчився його переїзд? на найближчі десятиріччя вибір українця на території Раші один - або він русифікується, або його витіснять або знищать. але ЛАД чомусь принципово не хоче українізуватися - це українці мають русифікуватися. така от гра в одні ворота...
Подтверждаете гордое звание пропагандона? Боитесь, лишат? В сталинские времена пострадали только украинцы? Мало было расстреляно и сидело людей всех национальностей? Кстати, не обратили внимание в статье по вашей ссылке, что доносы на него писал вполне щирый украинец Володимир Геринович, львовянин, "Учасник проголошення Західноукраїнської Народної Республіки". Он, правда, тоже отсидел с "кінця грудня 1933 до 1946". Но выжил.
Ну прям готових посилань у мене нема. Але напрямок пошуку можу підказати.
Офіційні та академічні джерела .........
Спасибо. Но я, вроде, не отрицал лагеря. Они были и в западных зонах оккупации. И не только для военнопленных. Я говорил о том, что не слышал об отправке военнопленных из Германии в Союз. И спрашивал именно об этом. И ещё раз - это, во-первых, не денацификация, во-вторых, было в условиях оккупации , о чём у нас речь не идёт.
Так собі статистика ефективності. Біда тільки що кількість пусків падає бо чим більше ракет іран випустить ракет по ізраелю тим скоріше наступить економічний колапс ірану. Так ти писав про пуски по Україні? Жаль щось в твому прогнозуванні нетак в росії ніяк голодні бунти не починаються...
А вообще-то, я надеялся, что мой ответ sashaqbl вызовет другую реакцию. Понимаю, что "идея" с референдумом несколько фантастическая. Хотя... Но надеялся на обсуждение вариантов, на что можно согласиться ради заключения мира, какие уступки можно считать допустимыми. Сначала andrijk777 с _hunter"ом увели обсуждение в сторону. А потом свелось к тому же, что обычно. Кто-то считает, что мир невозможен и нечего обсуждать, воевать надо, кто-то любой мир сводит к капитуляции. Кто-то при обсуждении мира почему-то начинает говорить о проблемах, которые могут быть только при оккупации. О том, что, действительно, может быть важным - с кем и как вести переговоры, на какие уступки можно пойти, нужен ли, в конце концов, мир вообще или надо воевать до... чего?, никто обсуждать не хочет. О том, что будет со страной, если война продлится ещё 2-3-4-... года, думать тоже никто почему-то не хочет. Или все ждут только открытия границ, чтобы слинять?
Тем временем, хотя иранские ракеты уже почти закончились, а словесные интервенции Трампа порой опускают цены на нефть, хотя бы ненадолго, они опять подрастают. Сейчас брент - 105,32, WTI - 99,64. Да тут ещё хуситы вступили в войну. Пока начали обстреливать ракетами Израиль. Но если опять начнут развлекаться с судами в Баб-эль-Мандебском проливе...
Hotab написав:ЛАД
В видео речь идёт о пленных, взятых во время боёв. У нас был разговор о денацификации после окончания войны. Пленные к денацификации никакого отношения не имели.
