Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Так зараз тільки так і виходить що або до 8-9 , або після 21
Ще може в обід , хоча коло компютера майже цілий день з перервами . Проекти перемальовую під сьогоднішні запити .

згадайте вартість нового і старого жигуля за Радянського Союзу . новий -5000 рублів , старий -7 000 рублів ). Як тільки почнеться розслоєння цін , я відразу заявлю що епоху дефіциту ми пройшли і просуваємось в напрямку насичення .

В СССР жигуль иначе было не купить. Очереди были на годы.
А в 90-м старый (б/у новой модели) стоил в 4-5 раз выше его официальной цены.
У нас дефицит НОВОГО жилья - это да. На мой взгляд его очень мало. Много из построенного в 2003-2006 расчитано на состоятельных людей. 2к по 90 метров... Цена метра то была неплохая, но такая квартира не всем нужна. Если понастроят новые улучшенные супер=эконом, то цена на старые пойдет вниз.
Но все же причины то разные... При СССР разница на авто говорит о том, что тогда ценообразование было не рыночным. Т.е. цена продажи на новое считалась от себестоимости и от спроса не зависила. Были ликвидные товары с очередями на годы, а были и те, которые пылились годами на полках.
А с недвигой очередей нет - приходи и покупай. Но вот незадача - не хотят. Потому и строят меньше.

взнавала ціни в Ужгроді
будинок не побудований але в ньому прожають квартири
2 кімнатна - 73 м2 - 37 000дол
3 кімнатна 104 м2-54 000 дол.

Оставлю и свой комментарий, т.к. давно читаю эту тему. Оценивать буду недвижимость в Киеве т.к. живу здесь и наблюдаю за ситуацией.
1. Я бы не стал строить прогнозы относительно цены на основании экономических законов (тем более тех по которым работают в Германии и пр.) т.к. там все стабильно и совсем другие реалии. Тем кто захочет поспорить отвечу так: Вот когда мы начнем жить как в Германии или Польше вот тогда и будут у нас такие законы, и не со строителей надо начинать.
2. У нас бизнес НЕ привык (не готов) работать под 20-30% годовых. Не те риски (пример - как можно легко забрать бизнес не приводить?). Тем более вкладывать на 2-3 года в недвижимость (когда без самой последней справки это не товар а заготовка). Если не понятно что имел ввиду - смотри п.1.
3. То что у нас негде будет через 20-30 лет жить никого не волнует (без вариантов) и ни на что не влияет. Кто не верит поедьте в Алчевск или просто проедтесь по районным центрам. Народа никто не боится. У нас власть мыслит категориями - что народ необходимо принуждать а не заискивать перед ним. Свои угрозы народного гнева оставте для других форумов.
4. В Киеве строят катастрофически мало домов в пересчете на людей способных за 10 лет накопить на квартиру (если не верите посмотрите сколько и каких машин на дорогах). И есче меньше закладывают сейчас.
Резюме:
1. Если и будет падать то скорее ползти максимум до 10% в год, а вот вырасти сможет и до 20% (я говорю за новостройки в Киеве).
2. Возможно будет падать в регионах, только массовый работник имеющий возможность заработать такие деньги в основном будет стремиться в Киев., или крупные города (я считаю таких людей в своем роде элитой с амбициями)
3. Аргумент что у людей заканчиваются деньги считаю не очень состоятельным т.к. на то к-во строящегося жилья найдутся покупатели с деньгами, тем более что его со временем (бл. 2-3года) будет становиться только меньше, а сденьгами тоже надо что то делать (депозиты просьба не предлагать после Леман Бразерс банкам не верю).
Прошу только строго не судить и по мелочам не придираться

Виктор, в нашей стране цены на жилье устанавливает не гос. монополия или кабинет министров, а миллионы покупателей и продавцов. При этом рынок жилья достаточно конкурентен, потому что есть очень и очень много продавцов и много покупателей. Поэтому принципы экономики будут работать.

Сравнение с Германией, Польшей, США и Японией и др. странами полагаю очень уместным, т.к. мы проходим все те же самые этапы, которые они уже прошли много лет назад. Почитайте внимательно статью рос. экономистов 2004 года, - они четко спрогнозировали кризис на основании опыта других стран.

http://www.ifel.ru/br2/4.pdf

Основная цель любого бизнеса - максимизация прибыли. Наш девелоперский бизнес за 2005-2008 гг. привык работать, в основном, с рентабельностью свыше 300-400%%. И риски здесь ни при чем, даже Будивельник хвастался что он за N-ную сумму может и коровник сдать как жилое здание. Суммы на выделение земли, акты приемки гос. комиссией, - все это фиксированные затраты в серых сметах.

Схемы были придуманы такие, что позволяли получать и больше 400% рентабельность, например, за копейки брали землю ОСГ, подавали в поселковые советы заявы на перевод этой землю "под застройку", естессно, получали отказ, а потом по решению "знакомого" суда проводили необходимую легализацию.

Сейчас случилась очень простоая ситуация, - на РН была построена примитивная финансовая пирамида. Люди, которые последними туда зашли, сейчас терпят колоссальные убытки, но рано или поздно это закончится.

А про рост в 20% - от базовой стоимости в 100 тыс. у.е. - раскажите как вы себе это представляете? Т.е. квартира, которая сейчас стоит 100 тыс., через год будет стоить 120 тыс., ПЛЮС 20 тыс. у.е. В ГОД - сколько людей в Киеве получают ежегодно на 20 тыс долларов больше, чтобы перекрыть хотя бы такой рост.

дамм.. машин багато і платити за них, ще треба багато років...

Давайте не будем упрощать.
Много машин в кредите но больше не в кредите. Посмотрите по своим знакомым, по контрагентам, в конце концов посмотрите на свое руководство (или если Вы хозяин бизнеса то неужели и у Вас в кредите?)

дамм.. машин багато і платити за них, ще треба багато років...

а народ все про авто на дорогах вспоминает :lol:
типа богатые все
а вы стат НБУ откройте и посмотрите, скока торчит в кредитах от 1 года и выше
прозреете

собственно приводящих в пример авто и тп фтопку
даже кто в кредит залез(не говоря уже за нал брал) на хорошее авто, у них проблем с жильем нет

Во первых не все (не надо мое высказывание доводить до абсурда, я тоже умею пользоваться такими приемами, но в отличии от Вас считаю что это недостойно по отношению к собеседнику) есть еще и маршрутки, и их много

Во вторых кредиты как раз брали те кто без кредита недвижимость не купит, т.е. они сейчас не являютсь потенциальными потребителями.

В третих если и у тех у кого хорошее авто нет проблем с жильем то у них есть дети которые растут.

Основная цель любого бизнеса - максимизация прибыли. Наш девелоперский бизнес за 2005-2008 гг. привык работать, в основном, с рентабельностью свыше 300-400%%. И риски здесь ни при чем, даже Будивельник хвастался что он за N-ную сумму может и коровник сдать как жилое здание. Суммы на выделение земли, акты приемки гос. комиссией, - все это фиксированные затраты в серых сметах.

Схемы были придуманы такие, что позволяли получать и больше 400% рентабельность, например, за копейки брали землю ОСГ, подавали в поселковые советы заявы на перевод этой землю "под застройку", естессно, получали отказ, а потом по решению "знакомого" суда проводили необходимую легализацию.

Сейчас случилась очень простоая ситуация, - на РН была построена примитивная финансовая пирамида. Люди, которые последними туда зашли, сейчас терпят колоссальные убытки, но рано или поздно это закончится.

А про рост в 20% - от базовой стоимости в 100 тыс. у.е. - раскажите как вы себе это представляете? Т.е. квартира, которая сейчас стоит 100 тыс., через год будет стоить 120 тыс., ПЛЮС 20 тыс. у.е. В ГОД - сколько людей в Киеве получают ежегодно на 20 тыс долларов больше, чтобы перекрыть хотя бы такой рост.

О Германи - Если мы проходим те же этапы то как Вы считаете ( на основании динамики прохождения этих этапов) через сколько лет мы будем жить как в Германии сейчас, или хотя бы в Польше? (это и будет частично ответ на вопрос когда подешевеет)

По поводу примитивной я бы не был таким категоричным, если все так просто - постройте свою

По поводу удорожания на 20% - уточню, я имел ввиду новое жилье.
Есть ли люди - конечно. Сколько Вы знаете фирм в Киеве со штатом в 10-20 человек. Если у них там зарплата 500 уе - т.е от 5000 до 10000 у.е на всех. Как Вы думаете собственник зарабытывает есче по одной зарплате на наемных рабочих? Вот Вам и 5000-10000 у.е в месяц

Основная цель любого бизнеса - максимизация прибыли. Наш девелоперский бизнес за 2005-2008 гг. привык работать, в основном, с рентабельностью свыше 300-400%%. И риски здесь ни при чем, даже Будивельник хвастался что он за N-ную сумму может и коровник сдать как жилое здание. Суммы на выделение земли, акты приемки гос. комиссией, - все это фиксированные затраты в серых сметах.

Схемы были придуманы такие, что позволяли получать и больше 400% рентабельность, например, за копейки брали землю ОСГ, подавали в поселковые советы заявы на перевод этой землю "под застройку", естессно, получали отказ, а потом по решению "знакомого" суда проводили необходимую легализацию.

Сейчас случилась очень простоая ситуация, - на РН была построена примитивная финансовая пирамида. Люди, которые последними туда зашли, сейчас терпят колоссальные убытки, но рано или поздно это закончится.

А про рост в 20% - от базовой стоимости в 100 тыс. у.е. - раскажите как вы себе это представляете? Т.е. квартира, которая сейчас стоит 100 тыс., через год будет стоить 120 тыс., ПЛЮС 20 тыс. у.е. В ГОД - сколько людей в Киеве получают ежегодно на 20 тыс долларов больше, чтобы перекрыть хотя бы такой рост.

О Германи - Если мы проходим те же этапы то как Вы считаете ( на основании динамики прохождения этих этапов) через сколько лет мы будем жить как в Германии сейчас, или хотя бы в Польше? (это и будет частично ответ на вопрос когда подешевеет)

По поводу примитивной я бы не был таким категоричным, если все так просто - постройте свою

По поводу удорожания на 20% - уточню, я имел ввиду новое жилье.
Есть ли люди - конечно. Сколько Вы знаете фирм в Киеве со штатом в 10-20 человек. Если у них там зарплата 500 уе - т.е от 5000 до 10000 у.е на всех. Как Вы думаете собственник зарабытывает есче по одной зарплате на наемных рабочих? Вот Вам и 5000-10000 у.е в месяц

Атака клонов))))
1. последние лет 5 80 % авто продавались в кредит. Сморите статистику от автоторговцев.
2. Законы экономики действуют всегда и везде. Потому что они как законы физики. В тоталитарных или закрытых странах проявления этих законов могут иметь извращенный или гипертрофированный вид. Но тем не менее. Силу притяжения ни как не отменить. Товара мало - денег много. Цены вверх. Товара много денег мало - цены вниз. Даже при монополиях с регилируемыми ценами картина та же. Так что, НЕ ИЗОБРЕТЕМ МЫ НОВЫХ ЗАКОНОВ ЭКОНОМИКИ!!! НУ НИ КАК какой ни какой РН есть. И модель ценообразования все равно будет едина что для Германии , что для Белоруссии что для нас. Цена есть баланс спроса и предложения. ТОЧКА.
3. Касательно этапов и Германии , мы сейчас находимся где то между 1928 и 1931. Признаки демократии еще есть, народ злой и полуголодный, и большинству хочется мессию который все быстренько за нас решит, накажет плохий бояр и раздаст всем бедным денег. ПРИ ЭТОМ РН есть пока открытым и цена формируется только спросом и предложением. Любый другие утверждения о нашей невероятной особенности и уникальности либо от лукавого либо аматорство.

Вот Вам и 5000-10000 у.е в месяц смешно. Я вам приведу кучу примеров. Топ меджер ,с миноритарной долей в крупной бизнесе.( товар на полках во всех розничных сетях.очень известаная марка) Доход 5 -10 K $. Выстраивал бизнес 5 лет. Влез в ипотеку на 200 K$ в 2007. С 2008 г бизнес еле дышит. Долги по ЗП, сокращение всего что можно порезать,закрытие перспективных направления, война с банками( валютные кредиты) ОН МНЕ ПРЯМО ГВОРИТ. Я карячился 5 лет развивал бизнес и на выхлопе ТОЛЬКО КУЧА долгов. Я НЕ ДУМАЮ О ТОМ ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА.ЖИВУ СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ. Что то мне подсказывает в подобном положении 80 % бизнеса в этой стране. Есть конечно победители. Те кто скинул активы на пике. Не важно какие: бизнес или недвига. Вышел в кеш американский и сейчас пожинают плоды своих решений.НО ТАКИХ очень мало! Сотни и даже не тысячи. Уверен они не повлияют на РН. ОНО им не надо просто. Жить есть где. Инвестировать по текущим ценам - бред. Не исключаю шо скупят недострои всякие оптом у банкротов. Из расчета макс 200$ за готовый метр. Шо бы через год-три продать по 300-400 . Я бы на такой пошел. НО закладывать цену реализации более 400-500$ за метр - супер рисковано судя по фактическим продажам сейчас.

Даже самые сложные концепции и теории всегда можно описать двумя-тремя предложениями.
Это очень относится к ценам на нашем РН. Ничего сложного тут нет. Учитесь складывать 2+2

2. Законы экономики действуют всегда и везде. Потому что они как законы физики. В тоталитарных или закрытых странах проявления этих законов могут иметь извращенный или гипертрофированный вид.

этим законы экономики отличаются от законов физики...
законы физики нельзя извратить, они не будут гипертрофированными.
они ударят, сразу больно, сразу по голове

просто и надежно... безо всяких сентенций...
и им плевать, в тоталитарном ли обществе яблоко падает на голову... или либеральном:)
при коммунизме, или капитализме...
оно просто бьет по голове...

за то и люблю физику:)

Есть конечно победители. Те кто скинул активы на пике

Кризис продаж и падение РН в США произошло в 2007г.
Прямо так и говорили слухи и люди - у нас там (в США) цены упали, надо вкладывать в американскую недвижимость, все равно расти будет.

Неужели нельзя было еще тогда сделать выводы ?

Наверное это тяжело молодым людям не видевшим даже 90хх, не говоря уж о 40хх