Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Мне вот стало интересно - большинство рассуждающих о причинах неумолимого снижения цен ( думаю тоже , что падать будут и дальше - но вот на сколько ? ) как-то не ставит себя на место собственника строительного бизнеса . ИМХО большинство из них свои деньги в само по себе строительство не вкладывают - работают на деньги инвесторов , т.е. им все равно как там дальше - речь идет только о недополученной выгоде , а не о потерях личных . Точно так же , как и собственники банков - проиграли на банковском кризисе ? Да нет - они свои денежки утянули . Так и здесь - ну не работает СМУ - и что ? Даже мелкий строитель все равно что-то строит и продает ( как будивельнык ) - на жизнь хватает пока . В чем проблема ? НЕт сверхприбылей ? Ну нет . Прибыль-то все равно есть . А что не все такой режим выдержат - так и в мирное время кто-то разоряется . Так что о дружном падении цен в разы не верится вообще ...

На самом деле вопрос очень интересный.
Игроки любого рынка как мы понимаем формируют этот рынок. Какие же игроки в данном случае? Имеется почти монополист - КГС. КОММУНАЛЬНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. То есть не ЧАСТНОЕ. ТО ЕСТЬ КОЛХОЗНОЕ. Теперь давайте сравним ,хотя бы поверхностно ,струкруру целей и мотиваций коммунального и частного. У частных инвестиций основная цель заработок, минимазация потерь, доля рынка, построение имиджа... ( как это реализовавыется второй вопрос в данном случае). Есть дядько или группа дядек которые искренне ( шкурный интерес) пытаются достичь эти цели. Какие цели и мотивация у КОЛХОЗНОГО ,так сказать, игрока на рынке? Каков шкурный интерес наемных топ менеджеров в колхозной фирме( что нам подсказывает опыт ?) каков шкурный интерес тех органов/людей которые контролируют и направляют деятельность компании от лица общины( типа)? Думаю наиболее емкое описание - нападение кочевников. Кому конкретно ЖИЗНЕННО важно и мега интересно развивать успешный , конкурентный бизнес на годы вперед в колхозной конторе, чье предназначение ОБЪЕКТ И СРЕДСТВО ГРАБЕЖА И ВОРОВСТВА? Из этого вытекает стратегия и тактика. Из этого вытекает способность и желание работать на рынке для клиента. Из этого вытекает что КГС выбросили как использованный г****н в попытке получить малеха денех на последок по цене металолома. Вот снова приходим к простым истинам: нехрен делать гос.компаниям на обычных потребительских рынках. Полуается всегда одно и тоже: дорого, отвратного качесвта и ворует кучка чиновников. Младшие( частные) братья по рынку одного поля ягоды по менталитету и происхождению. ( они что ездили учиться у немцев или американцев ? ). В итоге получили самую большую какашку из всех секторов экономики. Вы можете себе представить что было бы в сегменте мобильной связи или продуктовой розницы если бы там были гос. монополисты ?
Думаю так мобилки были бы у 10 % населения, минута стоила бы 5 $ , милиция выдавала бы разрешения на ношение мобилок ( за взятки конечно), был бы один оператор монополист ( Васятелеком на пример) и два мелких( получастных) на подсосе.
А так кажется народ не жалуется что цены на услуги моб. операторов завышены неадекватно и качество как бы вменяемое и выбрать можно.
Даешь смерть монополий ! Даешь турка и немца на строительном рынке Украины!

как всегда в "яблочко".
Нужно время, на смерть старого (по КГС согласен) и рождение нового. А то, что настроили, изуродовав в очередной раз Киев - будет стоять вечным памятником идиотизму. Новострои в 25 этажей с квартирами по 110 м/кв.....

Сложно чтобы что то поменялось , здесь же эволюцией управляют ...
Примеров масса , в кризис повышают расходы на госаппарат, на роскошь так и нет налога , а на обывателя давят ... и тд Очень уж длительный процесс это ... Это карма скорее !

Только долги могут прискорить процесс ...
И вступление в Евросоюз !

НУЖЕН ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ВЛАСТИ И ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО !!!!

Мне вот стало интересно - большинство рассуждающих о причинах неумолимого снижения цен ( думаю тоже , что падать будут и дальше - но вот на сколько ? ) как-то не ставит себя на место собственника строительного бизнеса . ИМХО большинство из них свои деньги в само по себе строительство не вкладывают - работают на деньги инвесторов , т.е. им все равно как там дальше - речь идет только о недополученной выгоде , а не о потерях личных . Точно так же , как и собственники банков - проиграли на банковском кризисе ? Да нет - они свои денежки утянули . Так и здесь - ну не работает СМУ - и что ? Даже мелкий строитель все равно что-то строит и продает ( как будивельнык ) - на жизнь хватает пока . В чем проблема ? НЕт сверхприбылей ? Ну нет . Прибыль-то все равно есть . А что не все такой режим выдержат - так и в мирное время кто-то разоряется . Так что о дружном падении цен в разы не верится вообще ...

На самом деле вопрос очень интересный.
Игроки любого рынка как мы понимаем формируют этот рынок. Какие же игроки в данном случае? Имеется почти монополист - КГС. КОММУНАЛЬНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. То есть не ЧАСТНОЕ. ТО ЕСТЬ КОЛХОЗНОЕ. Теперь давайте сравним ,хотя бы поверхностно ,струкруру целей и мотиваций коммунального и частного. У частных инвестиций основная цель заработок, минимазация потерь, доля рынка, построение имиджа... ( как это реализовавыется второй вопрос в данном случае). Есть дядько или группа дядек которые искренне ( шкурный интерес) пытаются достичь эти цели. Какие цели и мотивация у КОЛХОЗНОГО ,так сказать, игрока на рынке? Каков шкурный интерес наемных топ менеджеров в колхозной фирме( что нам подсказывает опыт ?) каков шкурный интерес тех органов/людей которые контролируют и направляют деятельность компании от лица общины( типа)? Думаю наиболее емкое описание - нападение кочевников. Кому конкретно ЖИЗНЕННО важно и мега интересно развивать успешный , конкурентный бизнес на годы вперед в колхозной конторе, чье предназначение ОБЪЕКТ И СРЕДСТВО ГРАБЕЖА И ВОРОВСТВА? Из этого вытекает стратегия и тактика. Из этого вытекает способность и желание работать на рынке для клиента. Из этого вытекает что КГС выбросили как использованный г****н в попытке получить малеха денех на последок по цене металолома. Вот снова приходим к простым истинам: нехрен делать гос.компаниям на обычных потребительских рынках. Полуается всегда одно и тоже: дорого, отвратного качесвта и ворует кучка чиновников. Младшие( частные) братья по рынку одного поля ягоды по менталитету и происхождению. ( они что ездили учиться у немцев или американцев ? ). В итоге получили самую большую какашку из всех секторов экономики. Вы можете себе представить что было бы в сегменте мобильной связи или продуктовой розницы если бы там были гос. монополисты ?
Думаю так мобилки были бы у 10 % населения, минута стоила бы 5 $ , милиция выдавала бы разрешения на ношение мобилок ( за взятки конечно), был бы один оператор монополист ( Васятелеком на пример) и два мелких( получастных) на подсосе.
А так кажется народ не жалуется что цены на услуги моб. операторов завышены неадекватно и качество как бы вменяемое и выбрать можно.
Даешь смерть монополий ! Даешь турка и немца на строительном рынке Украины!

как всегда в "яблочко".
Нужно время, на смерть старого (по КГС согласен) и рождение нового. А то, что настроили, изуродовав в очередной раз Киев - будет стоять вечным памятником идиотизму. Новострои в 25 этажей с квартирами по 110 м/кв.....

Сложно чтобы что то поменялось , здесь же эволюцией управляют ...
Примеров масса , в кризис повышают расходы на госаппарат, на роскошь так и нет налога , а на обывателя давят ... и тд Очень уж длительный процесс это ... Это карма скорее !

вариантов нет, или то, что нужно потребителю или в топку. СССР развалился от части по той же причине - танки, самолеты, корабли, ракеты - а людям есть не чего, одеть не чего, жить не где.....

НУЖЕН ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ВЛАСТИ И ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО !!!!

Все разговоры о реформах это отстой !!!
Я очень скептически отношусь , что всё само собой решиться ..
Скорее опустимся до уровня Африки , но нормального рынка не будет ...

Эта страна очень примитивна , конкурировать не могут в мире , так они пользуются внутренним рынком , принудительно заставляя играть по своим правилам !!!!

Как ещё можно объяснить, ну например , цена загран - паспорта 350 грн (была не знаю как сейчас) , да ещё три месяца нужно ждать !!! За срочность плати !!!
Нет бланков каких то смешно прям в современном мире (Как и с водительскими правами .....)
В той же Польше стоит копейки 30-40 злотых !!! ! 100-120 грн ...
И нет ни каких очередей , задержек , ОТМАЗОК , что типа дорого производство !!!

Каждое министерство рубит с обывателя по полной , так сказать лёгкие деньги заротаные на потребностях людей ! Человеку нужно куда он денется , будет платить ....

если не учитывать вопросы качества жилья и другие ньюансы условия равные.

Отчего же не учитывать?! Опять будем длинное и мягкое сравнивать, как будивельник?

Вывод: дешеветь не должно, но будет ли - время покажет.

1. Пока не сильно и дешевело (в гривне).
2. Население США увеличивается, а Украины - сокращается.
3. В США пустуют миллионы домов, судя по медиа-источникам.
4. Про уровень жизни уже и не заикаюсь.

Цена, в конце концов, будет зависеть от "заинтересованности" продавца в продаже и покупателя - в покупке.

Интересно, что заинтересовывало продавца продавать в 2001 м году по 250 долл/метр в Киеве.

как по мне ответ очевиден - продавец был не избалован обилием "лёгких денег" на рынке. Покупатель долго и не просто зарабатывал $10000 - 15000 и не спешил с ними расставаться при первом удобном случае.

имхо в 2001 зарплата в 250 мес была типичной для среднего киевлянина, сейчас 1200 тоже не видится чем то из области фантастики...

дешеветь будет однозначно, законы экономики еще никто не отменял, любой товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель!!! А сколько народу готово сейчас выложить 1000-2000 у е , ? количество такого народу с каждым днем все больше стремиться к НУЛЮ!!!!
А вообще квартира- это скворечник, это сота в улье ,.... надо жить в своем доме, купите немножко земли и постройте дом, квадратов до 200 , контролируйте лично все расходы, и кв. метр обойдеться макс до 400.у.е. плюс земля. Так каког лешего платить 1500 за метр скворечника?

плюс земля - ключевой момент... по вменяемой цене земля находится только в зоне около 25км от киева
а это уже совсем не то... если б у нас инфраструктура пригорода была как зарубежом в квартирах жили бы только моледежь и иногородние а так массового исхода в пригород не наблюдатся будет еще долго

если не учитывать вопросы качества жилья и другие ньюансы условия равные.

Отчего же не учитывать?! Опять будем длинное и мягкое сравнивать, как будивельник?

Вывод: дешеветь не должно, но будет ли - время покажет.

1. Пока не сильно и дешевело (в гривне).
2. Население США увеличивается, а Украины - сокращается.
3. В США пустуют миллионы домов, судя по медиа-источникам.
4. Про уровень жизни уже и не заикаюсь.

Цена, в конце концов, будет зависеть от "заинтересованности" продавца в продаже и покупателя - в покупке.

Интересно, что заинтересовывало продавца продавать в 2001 м году по 250 долл/метр в Киеве.

как по мне ответ очевиден - продавец был не избалован обилием "лёгких денег" на рынке. Покупатель долго и не просто зарабатывал $10000 - 15000 и не спешил с ними расставаться при первом удобном случае.

имхо в 2001 зарплата в 250 мес была типичной для среднего киевлянина, сейчас 1200 тоже не видится чем то из области фантастики...

Вы считаете 1200$ типичной зарплатой сейчас по Киеву ???

если не учитывать вопросы качества жилья и другие ньюансы условия равные.

Отчего же не учитывать?! Опять будем длинное и мягкое сравнивать, как будивельник?

Вывод: дешеветь не должно, но будет ли - время покажет.

1. Пока не сильно и дешевело (в гривне).
2. Население США увеличивается, а Украины - сокращается.
3. В США пустуют миллионы домов, судя по медиа-источникам.
4. Про уровень жизни уже и не заикаюсь.

Цена, в конце концов, будет зависеть от "заинтересованности" продавца в продаже и покупателя - в покупке.

Интересно, что заинтересовывало продавца продавать в 2001 м году по 250 долл/метр в Киеве.

как по мне ответ очевиден - продавец был не избалован обилием "лёгких денег" на рынке. Покупатель долго и не просто зарабатывал $10000 - 15000 и не спешил с ними расставаться при первом удобном случае.

имхо в 2001 зарплата в 250 мес была типичной для среднего киевлянина, сейчас 1200 тоже не видится чем то из области фантастики...

Согласен, $1200 это не фантастика. Но это 1 м/кв. отвратительного - убитого жилья на окраине Киева. А от $1200 в конце месяца остается $200....

Мне вот стало интересно - большинство рассуждающих о причинах неумолимого снижения цен ( думаю тоже , что падать будут и дальше - но вот на сколько ? ) как-то не ставит себя на место собственника строительного бизнеса . ИМХО большинство из них свои деньги в само по себе строительство не вкладывают - работают на деньги инвесторов , т.е. им все равно как там дальше - речь идет только о недополученной выгоде , а не о потерях личных . Точно так же , как и собственники банков - проиграли на банковском кризисе ? Да нет - они свои денежки утянули . Так и здесь - ну не работает СМУ - и что ? Даже мелкий строитель все равно что-то строит и продает ( как будивельнык ) - на жизнь хватает пока . В чем проблема ? НЕт сверхприбылей ? Ну нет . Прибыль-то все равно есть . А что не все такой режим выдержат - так и в мирное время кто-то разоряется . Так что о дружном падении цен в разы не верится вообще ...

На самом деле вопрос очень интересный.
Игроки любого рынка как мы понимаем формируют этот рынок. Какие же игроки в данном случае? Имеется почти монополист - КГС. КОММУНАЛЬНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. То есть не ЧАСТНОЕ. ТО ЕСТЬ КОЛХОЗНОЕ. Теперь давайте сравним ,хотя бы поверхностно ,струкруру целей и мотиваций коммунального и частного. У частных инвестиций основная цель заработок, минимазация потерь, доля рынка, построение имиджа... ( как это реализовавыется второй вопрос в данном случае). Есть дядько или группа дядек которые искренне ( шкурный интерес) пытаются достичь эти цели. Какие цели и мотивация у КОЛХОЗНОГО ,так сказать, игрока на рынке? Каков шкурный интерес наемных топ менеджеров в колхозной фирме( что нам подсказывает опыт ?) каков шкурный интерес тех органов/людей которые контролируют и направляют деятельность компании от лица общины( типа)? Думаю наиболее емкое описание - нападение кочевников. Кому конкретно ЖИЗНЕННО важно и мега интересно развивать успешный , конкурентный бизнес на годы вперед в колхозной конторе, чье предназначение ОБЪЕКТ И СРЕДСТВО ГРАБЕЖА И ВОРОВСТВА? Из этого вытекает стратегия и тактика. Из этого вытекает способность и желание работать на рынке для клиента. Из этого вытекает что КГС выбросили как использованный г****н в попытке получить малеха денех на последок по цене металолома. Вот снова приходим к простым истинам: нехрен делать гос.компаниям на обычных потребительских рынках. Полуается всегда одно и тоже: дорого, отвратного качесвта и ворует кучка чиновников. Младшие( частные) братья по рынку одного поля ягоды по менталитету и происхождению. ( они что ездили учиться у немцев или американцев ? ). В итоге получили самую большую какашку из всех секторов экономики. Вы можете себе представить что было бы в сегменте мобильной связи или продуктовой розницы если бы там были гос. монополисты ?
Думаю так мобилки были бы у 10 % населения, минута стоила бы 5 $ , милиция выдавала бы разрешения на ношение мобилок ( за взятки конечно), был бы один оператор монополист ( Васятелеком на пример) и два мелких( получастных) на подсосе.
А так кажется народ не жалуется что цены на услуги моб. операторов завышены неадекватно и качество как бы вменяемое и выбрать можно.
Даешь смерть монополий ! Даешь турка и немца на строительном рынке Украины!

как всегда в "яблочко".
Нужно время, на смерть старого (по КГС согласен) и рождение нового. А то, что настроили, изуродовав в очередной раз Киев - будет стоять вечным памятником идиотизму. Новострои в 25 этажей с квартирами по 110 м/кв.....

Вопрос не в метраже, а в цене. Кто против жить в 110 метрах при средней французской норме 80?

кому нужно заняться самообразованием? Врачам со стажем по 15 лет и зарплатой в 2000 грн.? Учителям, а ещё лучше преподавателям ВУЗов? Зарплата профессора к.т.н. - д.т.н. 4000 грн - это им нужно самообразованием заняться? А работники гос. структур они, что не нужны? Или им нужно платить по 3000 грн.? Или куда их деть с пенсионерами и студентами и молодыми семьями? Они в ваш "рынок" не вписываются - у вас квартиры для кого?

самообразованием надо заниматся всем. в мой "рынок" не вписываются все кто не обладает стремлением и не развивается. и таких людей сидящих в госструктурах и офисах десятилетиями, перекладывающих бумажки из одной стопки в другую и сплетничающих о сериалах полно. такие люди не заработают на квартиру ни в одной стране мира.