пожиратель макаронов написав:Все продолжаю обдумывать процитированную сегодня утром новость о доходах украинских интернет-пользователей. Тревожные выводы рисуются для растишек, надо признать. Реальный график для Киева, возможно, выглядит где-то так:
94% населения имеет доход до 12,000 грн. в месяц. Это не та категория, которая в состоянии выйти на рынок с 100% кешем для покупки квартиры с нуля. Уже обсуждалось на прошлой неделе, на что хватает этих денег. Их удел - ожидание наследства и обмены с доплатами.
Оставшиеся 6% - они что, призваны поддерживать ликвидность рынка недвижимости Причем часть из них, пускай 1%, является участниками элитного сегмента.
Остается 5% народу с доходом от 12 до 37 тыс. грн. в месяц. При населении Киева 3,5 млн. и при периодичности покупок = 1 раз на 25 лет имеем аж 550-600 сделок в месяц по всей недвиге неэлитного уровня - вот и вся ликвидность.
Отбросим то же наследство (ведь далеко не каждый из этих 5% будет нести свои деньги на РН), и что остается? Пара сотен сделок в месяц для этого города - это и есть рынок?
Если весь этот объем будет приходится на новострой (пущай средняя хата будет на 70 квадратов), строить в Киеве придется аж по 600*12*70 = 500 тыс. кв. метров в год - максиму Ну да, плюс какая-то компенсация рассыпания старого фонда.
Если же надо строить и продавать, скажем, по 10 млн. кв. м. в год в масштабах страны, четверть пускай приходится на Киев (поправьте, если я здесь сильно ошибся), то только по первичке объем сделок должен составлять под 3 тысячи штук в месяц (при средней хате в 70 квадратов). То есть, надо расширить круг покупателей в 5 раз То есть, сделать покупку недвиги доступной не для 6%, а для 30% населения. Для этого она должна быть доступной людям с доходами не от 12-15 тыс. грн. в месяц, а от 6 тыс. грн. (перекидываем таблицу в ексель и кумулятивно суммируем проценты, начиная с нижней строки; доходите до 30% и смотрите, какому доходу это соответствует). То есть - раза в 2 вниз от нынешних хотелок, чтобы отрасль работала Или доходы вверх.
Закидывайте гнилыми помидорами и калькуляторами. Очень интересно послушать критику от представителей обоих лагерей.
я не вижу причин для критики. Модель вполне правдоподобная. Нет недвижимости доступной для всех, но процентов 30 населения должны иметь возможность её купить.
Я верю, что сама по себе эта модель оценки ценовой элластичности спроса - работоспособная.
Но для пущей правдоподобности надо бы подумать над реалистичностью гипотез:
- какой минимальный доход позволяет планировать покупку недвижимости по сегодняшним ценам? 12, 15, 20 тыс. грн. в месяц?
- какой минимальный объем строительства надо считать нормальным для строительных компаний Киева?
- какаой метраж средней квартиры на столичном рынке?
- увеличить количество сегментов по доходам (для большей точности)
- ...
Сейчас там цифры взятые "на глазок". От реальной картины может отличаться (но не в разы).
пожиратель макаронов написав:Так где дефицит? Потребность, не подкрепленная деньгой, это не дефицит. Желание что-то иметь - это не спрос.
По-моему, Вы путает дефицит и спрос (платёжеспособный ). Или говорите о дефиците только с товарной точки зрения.
Дефициту жилья в этой стране лет сто. Но и особого спроса не было, особенно сейчас. Дефицит далеко не всегда порождает спрос.
пожиратель макаронов написав:Так где дефицит? Потребность, не подкрепленная деньгой, это не дефицит. Желание что-то иметь - это не спрос.
По-моему, Вы путает дефицит и спрос (платёжеспособный ). Или говорите о дефиците только с товарной точки зрения. Дефициту жилья в этой стране лет сто. Но и особого спроса не было, особенно сейчас. Дефицит далеко не всегда порождает спрос.
Нехватка - это не дефицит.
Дефицит - это когда денег навалом, а товара нет.
Когда денег нет - это нехватка, но НЕ дефицит.
Сколько можно, уже наверно в 1000-й раз здесь объясняют.
Jorj написав:Чергову спробу забезпечити безквартирних чернівчан житлом зробив Державний фонд сприяння молодіжному житловому будівництву. Після фактичного провалу програми молодіжного кредитування, організація запустила нову – "Доступне житло". Відповідно до цієї програми, мешканці Чернівецької області мають змогу придбати квартиру за ціною в середньому три тисячі гривень за квадратний метр.
так это супер дорого! В машине по радио каждое утро - новострой в Украинке от 6500 грн. Уже сдано.
$800 в 35 километрах от Киева, а тут Черновецкая область по $400.
пожиратель макаронов написав:А что же в такой идиллии мы имеем такой жалкий consumer confidence, или как там его называют? То что GFK исследует регулярно. 60% украинцев оценивают свое текущее финансовое состояние как "ниже плинтуса", ожидания на будущее - будет хуже. С такими настроениями только недвигу скупать, и непременно целыми подъездами.
уж кого а стат от GFK я бы не воспринимал серьезно вообще...
пожиратель макаронов написав:Все продолжаю обдумывать процитированную сегодня утром новость о доходах украинских интернет-пользователей. Тревожные выводы рисуются для растишек, надо признать. Реальный график для Киева, возможно, выглядит где-то так:
94% населения имеет доход до 12,000 грн. в месяц. Это не та категория, которая в состоянии выйти на рынок с 100% кешем для покупки квартиры с нуля. Уже обсуждалось на прошлой неделе, на что хватает этих денег. Их удел - ожидание наследства и обмены с доплатами.
Оставшиеся 6% - они что, призваны поддерживать ликвидность рынка недвижимости Причем часть из них, пускай 1%, является участниками элитного сегмента.
Остается 5% народу с доходом от 12 до 37 тыс. грн. в месяц. При населении Киева 3,5 млн. и при периодичности покупок = 1 раз на 25 лет имеем аж 550-600 сделок в месяц по всей недвиге неэлитного уровня - вот и вся ликвидность.
Отбросим то же наследство (ведь далеко не каждый из этих 5% будет нести свои деньги на РН), и что остается? Пара сотен сделок в месяц для этого города - это и есть рынок?
Если весь этот объем будет приходится на новострой (пущай средняя хата будет на 70 квадратов), строить в Киеве придется аж по 600*12*70 = 500 тыс. кв. метров в год - максиму Ну да, плюс какая-то компенсация рассыпания старого фонда.
Если же надо строить и продавать, скажем, по 10 млн. кв. м. в год в масштабах страны, четверть пускай приходится на Киев (поправьте, если я здесь сильно ошибся), то только по первичке объем сделок должен составлять под 3 тысячи штук в месяц (при средней хате в 70 квадратов). То есть, надо расширить круг покупателей в 5 раз То есть, сделать покупку недвиги доступной не для 6%, а для 30% населения. Для этого она должна быть доступной людям с доходами не от 12-15 тыс. грн. в месяц, а от 6 тыс. грн. (перекидываем таблицу в ексель и кумулятивно суммируем проценты, начиная с нижней строки; доходите до 30% и смотрите, какому доходу это соответствует). То есть - раза в 2 вниз от нынешних хотелок, чтобы отрасль работала Или доходы вверх.
Закидывайте гнилыми помидорами и калькуляторами. Очень интересно послушать критику от представителей обоих лагерей.
я не вижу причин для критики. Модель вполне правдоподобная. Нет недвижимости доступной для всех, но процентов 30 населения должны иметь возможность её купить.
Я верю, что сама по себе эта модель оценки ценовой элластичности спроса - работоспособная. Но для пущей правдоподобности надо бы подумать над реалистичностью гипотез: - какой минимальный доход позволяет планировать покупку недвижимости по сегодняшним ценам? 12, 15, 20 тыс. грн. в месяц? - какой минимальный объем строительства надо считать нормальным для строительных компаний Киева? - какаой метраж средней квартиры на столичном рынке? - увеличить количество сегментов по доходам (для большей точности) - ...
Сейчас там цифры взятые "на глазок". От реальной картины может отличаться (но не в разы).
про доход - я писал не раз, мне доход в грн. не нравится, не понятно как считать, нужно брать твердую валюту, например доллар. Тогда 2000 год - $400 м/кв., 2008 год - $3500 м/кв., 2010 год - $1500 м/кв. Прогноз на 2011 год - $1000 м/кв. От сюда берем уровень дохода. Иначе какой курс доллара заложить на 2011 год? Я уже писал, что метр в Киеве может и будет стоить 20000 грн.при курсе 50 грн./$.......
Если метр в Киеве будет стоить $1000, то при зарплате в $2000, за года три - четыре можно, что-то насобирать.
Компании пусть строят, что хотят - покупать есть, что. На сегодня в базе Киева 30000 объявления о продаже - вроде есть из чего выбирать?
Метраж? Трешка 75 м/кв, двушка 55 м/кв. единичка 30 м/кв. - все конечно усреднено.....
пожиратель макаронов написав:А что же в такой идиллии мы имеем такой жалкий consumer confidence, или как там его называют? То что GFK исследует регулярно. 60% украинцев оценивают свое текущее финансовое состояние как "ниже плинтуса", ожидания на будущее - будет хуже. С такими настроениями только недвигу скупать, и непременно целыми подъездами.
уж кого а стат от GFK я бы не воспринимал серьезно вообще...
стоимость теле ( и возможно радио) рекламы в Украине расчитывается исходя из рейтингов которые предоставляет GFK. Думаю если им доверяют при ценообразования всей телерекламы в стране, можно считать их нормальными пацанами в общем
domik.net/mod/main/news/flats/news105554.html
"Участники рынка все чаще стали находить общий язык. Сделки происходят в среднем на 23,6% ниже средних цен аналогов."
Это, что? 23,6% - это торг?
+ Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: пер. Карбышева, 1. Общая площадь: 95 кв.м. Дата добавления: 30 Dec 2009. Старая цена: 80000, Новая цена: 100000.
+ Продажа 2 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: пр. Фрунзе, 1А. На 1 эт. / 5 эт. дома. Дата добавления: 24 Feb 2010. Старая цена: 40000, Новая цена: 41800.
+ Продажа 2 к. квартиры. Район: Одесская. Адрес: пр. Гагарина. На 3 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 47 кв.м. Дата добавления: 29 Sep 2010. Старая цена: 44000, Новая цена: 45000.
+ Продажа 1 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: ул. К. Шоссе. На 4 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 33 кв.м. Дата добавления: 28 Sep 2010. Старая цена: 29000, Новая цена: 30000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: ул. Целиноградская, 48. На 13 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 54 кв.м. Дата добавления: 28 Sep 2010. Старая цена: 42390, Новая цена: 42000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Познанская. На 3 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 37 кв.м. Дата добавления: 27 Apr 2010. Старая цена: 32500, Новая цена: 32000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: Бавария. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 30 кв.м. Дата добавления: 18 Sep 2010. Старая цена: 25500, Новая цена: 25000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Х.Гора. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 43.4 кв.м. Дата добавления: 07 Sep 2010. Старая цена: 29500, Новая цена: 29000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Тимуровцев. На 1 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 24 кв.м. Дата добавления: 14 Jul 2010. Старая цена: 24500, Новая цена: 24000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: ул. Рыбалко. На 1 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 44 кв.м. Дата добавления: 11 Oct 2010. Старая цена: 32000, Новая цена: 31500.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: пр. Гагарина, 41/2. На 4 эт. / 12 эт. дома. Общая площадь: 48 кв.м. Дата добавления: 01 Feb 2010. Старая цена: 47000, Новая цена: 46500.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: 605 м/р. На 9 эт. / 9 эт. дома. Дата добавления: 05 Oct 2010. Старая цена: 44000, Новая цена: 43500.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: ул. 17 Партсъезда, 32. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 64 кв.м. Дата добавления: 13 Aug 2010. Старая цена: 44000, Новая цена: 43000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Клочковская. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 35 кв.м. Дата добавления: 04 Sep 2010. Старая цена: 37000, Новая цена: 36000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Одесская. На 13 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 40 кв.м. Дата добавления: 10 Jun 2010. Старая цена: 40000, Новая цена: 39000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Х.Гора. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 25.5 кв.м. Дата добавления: 06 Oct 2010. Старая цена: 35000, Новая цена: 34000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: ул. Мира. На 3 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 42 кв.м. Дата добавления: 09 Oct 2010. Старая цена: 36000, Новая цена: 35000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: пр. Тракторостроителей / ул. Уборевича. На 5 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 65 кв.м. Дата добавления: 24 Sep 2010. Старая цена: 40000, Новая цена: 39000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Х.Гора. На 1 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 50 кв.м. Дата добавления: 04 Jun 2010. Старая цена: 46000, Новая цена: 45000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Одесская. Адрес: ул. Манюшко. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 66 кв.м. Дата добавления: 09 Oct 2010. Старая цена: 49900, Новая цена: 48500.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Светлая. На 5 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 45 кв.м. Дата добавления: 15 Sep 2010. Старая цена: 31000, Новая цена: 29500.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: ул. Золочевская. На 8 эт. / 14 эт. дома. Общая площадь: 36.1 кв.м. Дата добавления: 18 Sep 2010. Старая цена: 36000, Новая цена: 34000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Космическая, 148А. На 4 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 65 кв.м. Дата добавления: 30 Jun 2010. Старая цена: 72000, Новая цена: 70000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Чернышевского, 84. На 2 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 76 кв.м. Дата добавления: 06 Jun 2010. Старая цена: 71000, Новая цена: 69000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: ул. О. Яроша. На 1 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 44 кв.м. Дата добавления: 29 Sep 2010. Старая цена: 43000, Новая цена: 41000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Г. Труда, 26. На 1 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 66 кв.м. Дата добавления: 26 Feb 2010. Старая цена: 66000, Новая цена: 64000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: ул. Рыбалко, 49А. На 10 эт. / 12 эт. дома. Общая площадь: 64 кв.м. Дата добавления: 12 Aug 2010. Старая цена: 58000, Новая цена: 56000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Х.Гора. На 1 эт. / 3 эт. дома. Общая площадь: 47.2 кв.м. Дата добавления: 09 Oct 2010. Старая цена: 45000, Новая цена: 43000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Х.Гора. На 1 эт. / 12 эт. дома. Дата добавления: 13 May 2010. Старая цена: 58000, Новая цена: 55000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: пр. 50 лет ВЛКСМ. На 23 эт. / 24 эт. дома. Общая площадь: 65 кв.м. Дата добавления: 25 May 2010. Старая цена: 45000, Новая цена: 42000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: ул. Пермская. На 16 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 69 кв.м. Дата добавления: 12 Oct 2010. Старая цена: 65000, Новая цена: 62000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Чернышевского / ул. Маяковского. Общая площадь: 63 кв.м. Дата добавления: 26 Aug 2010. Старая цена: 98000, Новая цена: 95000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Одесская. Адрес: ул. Матросова. На 2 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 60 кв.м. Дата добавления: 29 Aug 2010. Старая цена: 45000, Новая цена: 42000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Одесская. Адрес: пр. Гагарина. На 1 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 50 кв.м. Дата добавления: 31 Aug 2010. Старая цена: 45000, Новая цена: 42000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: Хроли. На 4 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 33 кв.м. Дата добавления: 13 Oct 2010. Старая цена: 25000, Новая цена: 21000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Сумская. На 5 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 90 кв.м. Дата добавления: 05 Oct 2010. Старая цена: 130000, Новая цена: 126000.
- Продажа 4 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: пр. Победы, 72Г. На 3 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 72 кв.м. Дата добавления: 25 Sep 2010. Старая цена: 55000, Новая цена: 50500.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: ул. Роганская. На 3 эт. / 5 эт. дома. Дата добавления: 23 Feb 2010. Старая цена: 44000, Новая цена: 39000.
- Продажа 4 к. квартиры. Район: Жуковского. Адрес: ул. Новоалександровская. Общая площадь: 188 кв.м. Дата добавления: 14 Oct 2010. Старая цена: 188000, Новая цена: 180000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: пр. Московский. На 1 эт. / 2 эт. дома. Общая площадь: 75 кв.м. Дата добавления: 09 Feb 2010. Старая цена: 73000, Новая цена: 65000.
- Продажа 4 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: ул. Б. Кольцевая. На 15 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 83.8 кв.м. Дата добавления: 10 Sep 2010. Старая цена: 80000, Новая цена: 65000.
пожиратель макаронов написав:Так где дефицит? Потребность, не подкрепленная деньгой, это не дефицит. Желание что-то иметь - это не спрос.
По-моему, Вы путает дефицит и спрос (платёжеспособный ). Или говорите о дефиците только с товарной точки зрения. Дефициту жилья в этой стране лет сто. Но и особого спроса не было, особенно сейчас. Дефицит далеко не всегда порождает спрос.
Нехватка - это не дефицит. Дефицит - это когда денег навалом, а товара нет. Когда денег нет - это нехватка, но НЕ дефицит.
Сколько можно, уже наверно в 1000-й раз здесь объясняют.
Возможно mortimer врач и общается на латыне? Тогда дефицит и есть недостача, нехватка.
"Дефицит витаминов в организме". Тут деньги ни при чем
Но в экономике дефицит - это превышение СПРОСА над предложением. Желания - это не спрос! Т.к. он не подкреплен деньгами. Просто мечтая о чем то вы не создаете спрос Если бомж мечтает о своей вилле - то он не увеличивает спрос на них...
Это не та категория, которая в состоянии выйти на рынок с 100% кешем для покупки квартиры с нуля. Уже обсуждалось на прошлой неделе, на что хватает этих денег. Их удел - ожидание наследства и обмены с доплатами.
Причем часть из них, пускай 1%, является участниками элитного сегмента.
Ну да, плюс какая-то компенсация рассыпания старого фонда.
(при средней хате в 70 квадратов).
