Все про банківські метали: золото, срібло, платина, паладій. Курс і ціна золота, срібла та платини, скупка золота, купівля та продаж срібла в злитках і брухт. Ціна золота - Купівля / Продаж
НИКарагуа Ты я вижу чем то очень обижен на донецких,давай об этом поговорим?
тобто в темі вже нема про що поговорити?
Ну так и прекращай ныть в каждом посте...а по теме ты уже доказал свою несостоятельность.
Если модераторы не избавят нас от твоего "общества" я буду вынужден избавить их от своего...
Востаннє редагувалось НИКарагуа в Чет 21 жов, 2010 00:07, всього редагувалось 1 раз.
potter написав:можно использовать порошек вольфрама, зачем обрабатывать?
Да? А вы потом как клейма нанесите? И вообще вы видели хоть какой-то кусок металла сделанный методом порошковой металлургии? Штамповать вы его не можете, а слитки в пол кило думаю проверят в любом случае.
Я думаю в порошковом слитке плотность металла будет несколько ниже...
Мне нравится, как тут группа ... товарищей объявила себя проффесионалами в области физики и разглагольствует о простоте подделки золотого слитка и невозможности этот факт установить без дорогой для донецкого сердца "попилки" слитка ...
Не там Нобелевский комитет лауреатов ищет, на ... ему надо ехать ... По дороге в Киев на Банковую можно заехать, там еще один выдающийся физик есть, академик Калифорнийской академии наук ... Товарищи донбасяне, прежде чем умничать, (1) назовите количество подделанных слитков, обнаруженных на Западе и в Украине; (2) сколько из этого количества было "не замечено" ("не выявлено подделки") спектрометрами, имеющимися в западных банках.
Когда мы говорим о фальшивых деньгах (купюрах), человечество реально сталкивается с этим явлением. Когда вы гундосите тут про возможность качественно подделать слиток и обмануть спектрометр, то это абстрактный трёп ибо человечество в быту с этим еще не сталкивалось ...
Пифагор написав:Мне нравится, как тут группа ... товарищей объявила себя проффесионалами в области физики и разглагольствует о простоте подделки золотого слитка и невозможности этот факт установить без дорогой для донецкого сердца "попилки" слитка ... Не там Нобелевский комитет лауреатов ищет, на ... ему надо ехать ... По дороге в Киев на Банковую можно заехать, там еще один выдающийся физик есть, академик Калифорнийской академии наук ... Товарищи донбасяне, прежде чем умничать, (1) назовите количество подделанных слитков, обнаруженных на Западе и в Украине; (2) сколько из этого количества было "не замечено" ("не выявлено подделки") спектрометрами, имеющимися в западных банках.
Когда мы говорим о фальшивых деньгах (купюрах), человечество реально сталкивается с этим явлением. Когда вы гундосите тут про возможность качественно подделать слиток и обмануть спектрометр, то это абстрактный трёп ибо человечество в быту с этим еще не сталкивалось ...
а кем вы себя объявили когда рассказываете про заграничные спектрометры?
откуда вы знаете про возможности спектрометров, вы с ними дело имели?
potter написав:рентген покажет то что на поверхности.
Если вы имеете в виду метод рентгеноскопии - то не покажет, так как уже свинец не пропускает лучи, золото тем более. И вообще металлы рентгеном не сканируют. Правда есть специальные рентгены, на которых видна в цвете различная плотность. Такие, на пример, стоят на таможне.
Такі рентгени дорогі для банків?
Тому що, інакше незрозуміло, чому в банків нема відповідного набору обладнання. Напр.:
• поверхню зливка оцінили спектрометром;
• густину "внутрощів" — рентгеном.
і всі спокійні
Бо, сподіваюсь, що:
• рентген покаже порошковість (навіть запресовану???) вольфраму (смішна ціна... 60 USD/кг ... )
• температури плавлення осмію 3327 K і вольфраму 3680 K дійсно недосяжні для сучасних технологій...
Тому простеньке, ненав’язливе питання (особливо до супер-kroot-их експертів, що стверджують, що фальшивих золотих зливків "не існує в природі" ) — чому саме в укр. банків нема відповідного набору обладнання для перевірки зливків під час продажу і викупу???????
Подлинность слитка сейчас нельзя гарантировать Сейчас в России используются пять основных способов проверки подлинности золотых мерных слитков. Первый способ — самый простой и самый непопулярный — предполагает сверление слитка с последующим анализом химического состава. Этот способ применяется в крайних случаях: испорченный слиток выпадает из оборота, и банку остается лишь отправить его на переплавку. Если же он будет возвращен владельцу, тот сможет использовать его исключительно для изготовления ювелирных изделий. Кстати, из 4 тонн золотых слитков, которые за последние два года были проданы российскими банками населению, большая часть уже пошла на золотые изделия. Но в основном потому, что банки до последнего времени вообще не выкупали слитки. Второй способ проверки подлинности слитка — нейтронно-активационный. Золотой слиток облучается нейтронами, что требует громоздкого оборудования, кстати далеко не безупречного с точки зрения безопасности. Третий способ тестирования слитка основан на анализе акустических свойств материала. Он наиболее популярен, но используемый в этом случае ультразвуковой прибор DEGUSSA не дает возможности определить долю примесей в слитках. Четвертый способ — создание плазмы электроискровым или лазерным способом и ее последующий спектральный анализ — также достаточно сложен и к тому же позволяет анализировать только поверхность слитка (на глубину десятых долей миллиметра). Пятый способ, который сейчас практикуют некоторые банки, предполагает присоединение к слитку электрода и замер разницы электрических потенциалов между двумя металлами. Однако таким образом можно проверить тоже только поверхность слитка. Так что банкам часто приходится использовать все способы, кроме сверления, одновременно. И все равно нет никакой гарантии, что внутри слитка не содержится другой металл.
Статья за 1999 год, но думаю ничего принципиально не изменилось.
То что я и хотел отметить, ни один прибор не сможет дать гарантии что внутри слитка не просверлив его.
Рентгенофлуоресцентный спектрометр - 10000-15000 тис. грн. в зависимости от сложности и особенности конструкции.
Bobua написав:Тому що, інакше незрозуміло, чому в банків нема відповідного набору обладнання. Напр.: • поверхню зливка оцінили спектрометром; • густину "внутрощів" — рентгеном. і всі спокійні Бо, сподіваюсь, що: • рентген покаже порошковість (навіть запресовану???) вольфраму (смішна ціна... 60 USD/кг ... ) • температури плавлення осмію 3327 K і вольфраму 3680 K дійсно недосяжні для сучасних технологій...
По поводу рентгена, как такого, вам уже писали выше. По поводу технологии - тоже.
Bobua написав:Тому простеньке, ненав’язливе питання (особливо до супер-kroot-их експертів, що стверджують, що фальшивих золотих зливків "не існує в природі" ) — чому саме в укр. банків нема відповідного набору обладнання для перевірки зливків під час продажу і викупу???????
potter написав:То что я и хотел отметить, ни один прибор не сможет дать гарантии что внутри слитка не просверлив его.
Не все так печально как вы написали.
Вот например приборы по измерению удельной теплопроводности и сопротивления металла - вам точно покажут из чего сделан слиток, так как вес его стабилен - значит и сопротивление должно быть табличным. Тут даже не надо супер-модных навороченных спектрометров.
potter написав:То что я и хотел отметить, ни один прибор не сможет дать гарантии что внутри слитка не просверлив его.
Не все так печально как вы написали. Вот например приборы по измерению удельной теплопроводности и сопротивления металла - вам точно покажут из чего сделан слиток, так как вес его стабилен - значит и сопротивление должно быть табличным. Тут даже не надо супер-модных навороченных спектрометров.
электрический ток движется по поверхности материала а не по всему объему, поэтому это тоже поверхностный анализ.
интересно было бы почитать про приборы измеряющие теплопроводность или акустические свойства...
в маленьких слитках неспроста же бумажные сертификаты делают. видимо проверить подлинность сертификата куда проще чем подлинность слитка.
кто то про защиту сертификатов что то знает?
potter написав:электрический ток движется по поверхности материала а не по всему объему, поэтому это тоже поверхностный анализ.
Ваше утверждение абсурдно! Думайте перед тем как что-то написать или почитайте, вот на пример даже тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическое_сопротивление или тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельное_электрическое_сопротивление Металл ρ, 10−6 Ом·м Серебро 0,016 Медь 0,0172 Золото 0,023 Алюминий 0,0271 Иридий 0,0474 Молибден 0,054 Вольфрам 0,055 Цинк 0,059 Никель 0,087 Железо 0,098 Платина 0,107 Олово 0,12 Свинец 0,205 Титан 0,5562 - 0,7837 Висмут 1,2
potter написав:интересно было бы почитать про приборы измеряющие теплопроводность или акустические свойства...
У нас на пример есть прибор для определения марки золотого сплава путем измерения удельного электрического сопротивления. Теплопроводность измеряется для определения чаще всего не металлов, а алмазов. Так у нас прибор для определения подлинности бриллиантов путем измерения их теплопроводности Материал Теплопроводность, Вт/(м·K) Алмаз 1001—2600 Серебро 430 Медь 382—390 Золото 320 Алюминий 202—236 Латунь 97—111 Железо 92 Таблицу для простоты взял от сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность
potter написав:в маленьких слитках неспрота же бумажные сертификаты делают. видимо проверить подлинность сертификата куда проще чем подлинность слитка. кто то про защиту сертификатов что то знает?
Ну это уже отдельная тема. Кроме того сертификат подделать в разы легче чем сам слиток.
Додано: Чет 21 жов, 2010 00:04
— рентгеном.
) — чому саме в укр. банків нема відповідного набору обладнання для перевірки зливків під час продажу і викупу???????
