Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 6869707172 ... 1543>
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 13:22

mortimer написав:Я пока не могу представить причину, по которой обладатели лишнего жилья в течение месяца сбросят 20 и более процентов. Возможно, погромы со стороны налоговой? :roll:
Да, обвал уже в прошлом. В будущем нас ожидает унылое сползание. Но 30% за 2 года - это ощутимо.

З огляду на приріст хотячок в Києві на бетометри у 2004-2008, то 10-15% в рік (20-30% за 2 роки заявлені мною), не виглядає карколомно жахливим обвалом. Первинний сегмент просяде менш відчутно (ИМХО).
RON
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1620
З нами з: 19.11.10
Подякував: 322 раз.
Подякували: 284 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 13:34

Енот написав:с менталитетом согласен
с ипотекой мне лично давно все ясно. Ее не будет для того кто реально в ней нуждается :D И там у меня традиционный список вопросов...длинный. а тем кому банки будут хотеть давать ипотеку/кредиты это будет не нужно в сереьзных масштабах :D кредиты на жилье в Украине будут редкой игрушкой для тех кому не хватает чуть чуть. И погоды не сделают :D
а ситуция такая не потому что положение как то улучшилось , а потому нужные решения либо не примаются либо очень медленно по разным причинам. То есть главные вопросы не решены, они зависли. Но рано или поздо они решаться. Либо более мене цивилизованно и управляемо либо спонтанно и через Ж как принято в совке...Другим словами вы знаете, что у вас подтекает тормозной цилиндр, но тихонько до ближайшего ларька вы можете проехать. И это можно назвать ездой на автомобиле. Однако в соседнее село или в Одессу вы не сможеет поехать пока не почините тормоза ... или убьетесь. Так вот, я бы не строил планы путешествий с подтекающим тормозным цилиндром :D



Я як і багато оточуючих мене людей (в т.ч. на цьому форумі) потребую поліпшення житлових умов. Тобто кредиту мені треба 20-30к, враховуючи продаж вже того що маю. Під 20% іпотеку брати не збираюсь, а от під 13-15% ефективної ставки у грн. можливо… Таких як я немало… Пам’ятаєте мантру ріГелтерів «атложєний спрос», так от відкладений платоспроможний попит з метою покращення та під 13 у гривні в Києві є…
З приводу циліндра порівняння гарне, але не зовсім доречне… Життя в мене одне, «від нього хворіють та вмирають» (с) чекати вічно (чи то пак 10-20 років)я не буду. Моя думка вже з осені можна дивитись варіанти…
RON
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1620
З нами з: 19.11.10
Подякував: 322 раз.
Подякували: 284 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 13:37

RON написав:З огляду на приріст хотячок в Києві на бетометри у 2004-2008, то 10-15% в рік (20-30% за 2 роки заявлені мною), не виглядає карколомно жахливим обвалом. Первинний сегмент просяде менш відчутно (ИМХО).

Рост наблюдался практически постоянно в течение 2001-07. Конечно дешеветь такими темпами (-30% в год) не будет. Обвал начала 2009-го случился по причине обвала гривны.
Первичный сегмент - разный. Думаю, первичка-2012 будет сильно отличаться от первички-2008 (габариты, комплектация). "Элитные" многоэтажки - не самый ходовой товар.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 13:41

RON написав:Я як і багато оточуючих мене людей (в т.ч. на цьому форумі) потребую поліпшення житлових умов. Тобто кредиту мені треба 20-30к, враховуючи продаж вже того що маю. Під 20% іпотеку брати не збираюсь, а от під 13-15% ефективної ставки у грн. можливо… Таких як я немало… Пам’ятаєте мантру ріГелтерів «атложєний спрос», так от відкладений платоспроможний попит з метою покращення та під 13 у гривні в Києві є…

Конечно есть! Вопрос только в объёмах. %) Хватит ли его для удержания цен? Не говоря уж о том, смогут ли все желающие получить кредит.
RON написав:Моя думка вже з осені можна дивитись варіанти…

Т.е. до осени заметно подешевеет?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 14:09

mortimer написав:Конечно есть! Вопрос только в объёмах. %) Хватит ли его для удержания цен? Не говоря уж о том, смогут ли все желающие получить кредит.

Т.е. до осени заметно подешевеет?


Думаю біля 12-15% просідання на вторинному в 3-х кімн, не менше... А також значно дешевша довга гривня у банків, ніде вони не дінуться...
RON
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1620
З нами з: 19.11.10
Подякував: 322 раз.
Подякували: 284 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 14:18

У северного соседа "буиттокодаражать"

ИТОГИ 2010 – Рынок недвижимости РФ выходит из спячки


МОСКВА (Рейтер) – Российский рынок недвижимости в 2010 году начал оправляться от кризиса и наполнился оптимизмом: офисы стали расходиться за деньги, а не за долги, а продажи жилья восстановились, несмотря на ужесточение законов.

Сектор, годами росший за счет спекулянтов и впавший в спячку с приходом кризиса, оказался под влиянием чиновников в лице госбанков и московского мэра, смена которого парализовала московский строительный рынок под занавес года.

От 2011 года участники рынка ждут нового витка цен, завершения передела рынка и надеются найти решение проблем, сдерживавших строительство в уходящем году.

С НОВЫМ МЭРОМ!

Первый кандидат на оживление – крупнейший в России московский рынок, парализованный с уходом мэра Москвы Юрия Лужкова и его команды.

«Новым чиновникам нужно время, чтобы встроиться в процесс, а оставшиеся из старой команды боятся даже дышать на своих местах. При этом окончательное решение даже по мелкому проекту принимает лишь один человек – новый мэр. Поэтому огромная часть процессов застопорилась, а то, что двигается – в 10 раз медленнее», – рассказывает один из крупных московских девелоперов.

Неразрешившейся интригой года стала судьба одной из крупнейших девелоперских компаний страны – «Интеко», принадлежащей супруге экс– мэра Елене Батуриной. С момента отставки Лужкова рынок ждет продажи активов «Интеко» – десятков проектов на разной стадии в Москве, строительных мощностей и цементных заводов. Среди претендентов назывались банки ВТБ, «Россия», а также структуры бизнесменов Сулеймана Керимова и Василия Анисимова.

«Интеко» не комментирует возможность продажи активов и все время опровергала сообщения о переговорах Батуриной с претендентами на ее бизнес, однако полторы недели назад опровергла уже не переговоры, а сумму о которой шла речь. По мнению компании, ее стоимость «очевидно гораздо выше, чем называемые $400 миллионов».

Новый ставленник Кремля Сергей Собянин поставил под сомнение и некоторые проекты самой столицы. Он назвал деловой центр «Москва-Сити» «градостроительной ошибкой» и отказался строить там мэрию на более чем 800 000 квадратных метров, хотя правительство Москвы уже вложило в проект около $180 миллионов. Теперь его планируется выставить на инвестторги, и вместо мэрии может появиться жилье или парковка.

С НОВЫМ ОФИСОМ!

В 2010 году инвестиционная активность вернулась на рынок коммерческой недвижимости, и его участники занялись любимым делом – прогнозами повышения цен.

«Дистресс-активы на рынке недвижимости закончились в 2009 году, сейчас за копейки купить невозможно, происходящие сделки выгодны обеим сторонам, хотя цены еще далеки от докризисного уровня», – говорит Евгений Алешин, гендиректор Storm Properties, которая принадлежит миноритарному акционеру группы ПИК Кириллу Писареву.

Один из крупных московских девелоперов бизнес-класса Capital Group в 2009 году отдала апартаменты площадью 60 000 квадратных метров в комплексе «Город столиц» в счет реструктуризации долга перед Сбербанком, а весной 2010 года совершила уже рыночную сделку – продала Capital Plaza площадью 38 000 квадратных метров «ВТБ Капиталу» за $180 миллионов.

Среди крупнейших сделок 2010 года в секторе коммерческой недвижимости, как отмечают в отчете Cushman & Wakefield, продажа бизнес-центра «Домников» структурами РЖД ($450 миллионов за 50 000 квадратных метров), офисного комплекса «Северная башня» на территории «Москва-Сити» «Фармстандарту» (67 700 квадратных метров за $260 миллионов) и ряда активов Horus Capital бизнесмена Сергея Гордеева компании Lenmar Capital.

Цена пяти бизнес-центров площадью около 190.000 квадратных метров и одного инвестпроекта, по данным источника, близкого к сделке, – около $850 миллионов, из которых $600 миллионов – обязательства Horus Capital перед банком Aareal. Lenmar Capital представляет интересы акционера ФК «Открытие» Дмитрия Минца, писали ранее деловые газеты со ссылкой на Минца.

Объем инвестиционных покупок на рынке офисной недвижимости без учета покупок компаниями объектов под собственный офис по итогам уходящего года составляет, по данным Cushman & Wakefield, $3,2 миллиарда против $2 миллиардов в 2009 году.

«В первом полугодии 2011 года инвестиционная активность в этом секторе продолжится: активных строек почти нет, а это значит, что через год-два предложение класса А на рынке офисной недвижимости будет маленьким, а цены значительно выше, чем сейчас», – рассуждает президент Системы-Галс Андрей Нестеренко.

Он отмечает, что послекризисное отрастание цен заметно на рынке аренды уже сейчас: арендаторы готовы рассматривать качественные предложения в офисах класса А от $750 внутри Садового кольца, тогда как в разгар кризиса такие ставки считались запредельными. В 2008 году офисы уходили от $1200 за квадратный метр в год, а в ноябре 2010-го, согласно данным Cushman & Wakefield, средние ставки в премиальном сегменте составляли около $800.

С НОВЫМ АКТИВОМ!

В 2010 году подошел к концу процесс перехода значительной части активов рынка недвижимости – как квадратных метров, так и земель – от испытывавших финансовые затруднения девелоперов к банкам.

По данным игроков рынка, в руках финансовых структур – в основном у Сбербанка и ВТБ – оказалось около 70 процентов недвижимости бизнес– и элит-класса в столице, включая активы, заложенные по просроченным долгам.

ВТБ завершил процесс поглощения «Системы-Галс» и получил контроль над проектами «Дон-Строя» в сегменте жилой недвижимости. Ему также достались земли на Рублевском шоссе от структур Сергея Пугачева и ряд менее значимых активов.

Контроль над частью коммерческой недвижимости «Дон-Строя» перешел Сбербанку. Кроме того, в его портфеле – проект Рублево-Архангельское, под покупку которого структуры главы «Бинбанка» Михаила Шишханова взяли в 2007 году кредит в Сбербанке на $4 миллиарда. Сейчас, по данным источников, близких к обеим сторонам, завершается сделка, по итогам которой 49-процентный пакет Сбербанка увеличится.

Не исключено, что портфель недвижимости госбанка в следующем году продолжит расти, так как еще не со всеми игроками завершен процесс реструктуризации. Так, продолжается реструктуризация долгов одного из крупнейших московских строителей жилья эконом-класса – Су-155 Михаила Балакина. Общий долг Су-155 составляет около $1,4 миллиарда, из которых чуть менее половины – около 19 миллиардов рублей – компания должна Сбербанку.

Су-155, комментируя возможность изменений в составе ее владельцев, сообщила, что не считает такой вариант вероятным, поскольку банки рассматривают возможность получения доли в компании, если она не может вернуть кредит, но «на сегодняшний день Су-155 является компанией с положительной кредитной историей».

Сбербанк создает специальную компанию «Сбербанк-девелопмент», на пост руководителя которого рассматривается кандидатура одного из основателей и миноритария группы ПИК Юрия Жукова.

«По итогам кризиса в банках сконцентрировалось огромное количество активов сектора недвижимости – для них это выгодная инвестиция. Девелоперские компании, связанные с финансовыми структурами, возобновили свою активность в проектах быстрее других», – рассуждает Нестеренко.

С НОВЫМ ЗАКОНОМ!

Для девелоперов, специализирующихся на жилой недвижимости, важнейшим событием года стало вступление в силу новой порции поправок к федеральному закону № 214 «О долевом строительстве», прописывающему легальные способы продаж строящегося жилья.

Поправками прописаны штрафы для инвесторов, которые реализуют квартиры вне договоров о долевом участии.

По данным информационно-аналитического портала IRN, вне рамок этого закона на середину года в Москве продавалось не менее 80 процентов квартир, а в регионах – более 50 процентов. Поправки вступили в силу в июне 2010 года и не предусматривали переходного периода, что поставило девелоперов перед необходимостью либо останавливать продажи по иным схемам, либо, рискуя подвергнуться штрафу в 1 миллион рублей за одну проданную не по закону квартиру, продолжать реализацию по «серым схемам».

«Когда заемное финансирование привлечь сложно, единственная возможность девелопера быстро получить финансовые потоки – жилье, деньги за которое покупатели платят на ранней стадии строительства. Поправки в 214-ФЗ значительно усложнили эту возможность», – говорит Нестеренко.

Поправки стали головной болью для девелоперов с учетом того, что спрос на жилье в 2010 году побил все рекорды. По данным Росреестра, которые отражают динамику спроса в основном на вторичном рынке, уже за три квартала 2010 года объем сделок купли-продажи в РФ – более 1,9 миллиона – достиг показателей всего 2009 года и по прогнозам побьет показатели 2008 и 2007 годов.

Девелоперы отмечают, что первичные продажи также побили все рекорды. Так, один из крупнейших российских девелоперов группа ПИК по итогам 9 месяцев 2010 года объявляла, что финансовые потоки от продаж жилой недвижимости выросли по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 131 процент до 14,4 миллиарда рублей. ПИК для решения проблемы с жесткими поправками в закон с лета начала работать через жилищные кооперативы, что предусмотрено новой редакцией закона.

Часть строек в жилом сегменте в 2010 году возобновилась, особенно бодро ведутся работы в Московском регионе, констатирует вице– президент по региональному развитию группы ПИК Наталья Кирпиченко.

«В Центральном федеральном округе дальше Московской области «в спящем режиме» – около 40–45 процентов жилых объектов, в неактивных регионах, например, за Уралом, в Омске, а также во Владивостоке и Калининграде – до 70–80 процентов. В 2009 году эти показатели были гораздо слабее, – в некоторых регионах простаивало до 95–100 процентов, а в большинстве субъектов Центрального округа – около 60 процентов строек», – напоминает она.

В Московском регионе, по ее оценке, сейчас в нерабочем состоянии не более 15 процентов строительных площадок, хотя динамика цен несколько разочаровала девелоперов.

«У некоторых участников рынка были ожидания, что цены здесь вырастут до 90 000 – 100 000 рублей за квадратный метр, сейчас они около 65 000 – 70 000 рублей, но рост все же был, так как год назад они были на уровне 54 000 – 60 000 рублей за квадратный метр. Сейчас рынок находится в абсолютно здоровом состоянии, и на существенный рост цен рассчитывать не стоит. Время спекуляций на рынке недвижимости ушло в прошлое», – говорит представитель группы ПИК.
http://slon.ru/news/519816/
Kolop
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1262
З нами з: 25.11.08
Подякував: 144 раз.
Подякували: 18 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 14:23

латентные растишки меняют тактику.
С помощью новой мантры "будет падать но не сильно" они кучкуются вместе чтобы выглядеть "своими"
а все в тайной надежде, что "небольшое" падение уже-уже скоро-скоро закончится и начнется
бес-ко------------------------нечный РОСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не начнется, и не скоро,
и не рост, а конвульсии туда-сюда, чуть выше плинтуса, чуть ниже.

Ваша мечта, господа спекулянты, о том, чтобы доход приносился сам собой, пока вы на островах коктейль попиваете, утопична.
Лучше бы делом занялись каким, да хоть бы предпринммательским, либо трудом профи-специалиста.


и в качестве компота
Основной момент 2011 года

В этом году напряжение в Европейском валютном союзе достигнет предела, скорее всего, еще до лета, и причиной этому будет Испания.

Что касается товаров, то, начиная с нынешней зимы, их сильный и стабильный рост охватит более обширную область экономики и доведет ее до рецессии, вероятно, еще более глубокой, чем предыдущая.

Непредсказуемы в этом трио – Бернанке и Фед: что же они будут делать, растянут КС-2 на неопределенный срок, как они намекали, или наберутся смелости и заставят Конгресс, Белый дом и политический истеблишмент повзрослеть и сократить расходы? Тут все ясно, ставлю на то, что евнухи из ФРС продолжат КС-2 и монетизацию нового выпуска облигаций.

Так что вывод: похоже, что 2011 год будет очень непростым…


ссылка - The Lull Before The Storm: What’s Coming in 2011 http://gonzalolira. blogspot.com/2010/12/lull-before-storm-whats-coming-in-2011.html


и я бы добавил еще - Италия. Неспроста ей трубу отрезали в Тунисе.
( А Вы что подумали, там борьба демократодёров с "тираном" ?) бугага)
Ukrnalogi
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1260
З нами з: 23.03.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 109 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 14:51

RON написав:Попав - не попав (1550 $/м.кв )… Думаю за 6 років життя розсудить… А просідання 20-30% , як на мене максимум. У Ненці населення ментально нерухомість розглядає не так як на заході… Трохі дешевша та доступніша іпотека з’явиться і просідання уповільниться та закінчиться, як на мене… Ви подивіться на ситуацію за останні 2 роки. Іпотека відсутня, вільних грошей нема, у забудовників ..., банки забиті заставою, а маємо лише повільно-поступове просідання…


Лучше поинтересуйтесь материалами по психологии толпы. Сегодня она так розглядае, а завтра уже по-другому чего-то розглядае.
Вчера гребли шо дураки, а сегодня ходят и плюются :)
Востаннє редагувалось turbina в Вів 18 січ, 2011 15:08, всього редагувалось 1 раз.
turbina
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 14:53

kupava написав:Ну блин вы как будто живете на луне,

… Думаю за 6 років життя розсудить… А просідання 20-30% , як на мене максимум.
... 2 года и 30% - это недолго и немного?
... Поэтому ползти на дно можем долго, 5-10 лет.

Вы что не видете куда все катиться ? Какие 6 лет какие 20-30 % ?
Еще несколько скачков инфляции, а они однозначно будут (все дорожает сейчас - будет дорожать минимум год, бензин а от него и все остальное, ЖКХ, новый налоговый, который перевел кучу СПД на общую систему с ее налоговым издевательством), и все какое жилье, у людей хоть бы хватало денег не голодать. Какие риелторы бартер и обмен их постоянные друзья на следующие лет 10 это точно.

Если хотите прогноз то цены на РН будут от 100 у.е за кв/м. до 2000 у.е. потому что будет полный лохотрон, каждый будет пытаться кинуть любого как угодно, лижы бы вибить хоть какие ни-ть деньги и желательно в валюте.

Правильные суждения и слова, полностью с Вами согласен. Вышли на "работу", (имею маленькую фирмочку) после праздников, клиентов 0. На продуктовых! рынках, клиентов- кот наплакал! Сейчас очереди только в аптеках!!! Вот реалии на сегодня и на будущее, какие квартиры!? С голоду бы не сдохнуть и на лекарства бы хватило! Так и будет- покупателя с живыми бабками днём с огнём не найдёшь! Яныч, какие 4000 гр. за метр, для учителя в Киеве?, как их накопить?, вообще от жизни на земле оторвались- марсиане!
взгляд
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 18 січ, 2011 15:14

латентные растишки меняют тактику.
С помощью новой мантры "будет падать но не сильно" они кучкуются вместе чтобы выглядеть "своими"
а все в тайной надежде, что "небольшое" падение уже-уже скоро-скоро закончится и начнется
бес-ко------------------------нечный РОСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Латентний растішка? Судячи зі всього далі написаного Ви звертаєтесь до мене? Я очікую, 20-30 % просідання ціни в найближчі 2 роки, далі не берусь говорити… Ви пробачте, але мені здається у Вас «латентна манія переслідування растішками», в затяжній фазі. Перечитайте мої пости, а потім волайте.

Не начнется, и не скоро,
и не рост, а конвульсии туда-сюда, чуть выше плинтуса, чуть ниже.

Я не писав про ріст, йому нема де взятись, бо нема з чого взятись йому найближчим часом. Перечитайте мої пости, а потім волайте.

Ваша мечта, господа спекулянты, о том, чтобы доход приносился сам собой, пока вы на островах коктейль попиваете, утопична.
Лучше бы делом занялись каким, да хоть бы предпринммательским, либо трудом профи-специалиста.

Частину чесно заробленого, у вигляді заробітної плати працівника фін.установи, я вклав у нерухомість, частину на депо 2 вал. корзини х 2 банки, частину у себе. Я спекулянт? Думаю ні. А у Вас «латентна манія переслідування спекулянтами». Здаючи 1к на Троєщині, коктейль на Мальдівах «нє получаєтся, как ні круті» :D . Це більш схоже на людину яка намагається диверсифікувати ризики втрати заробленого :idea: , Вам не здається?
П.С. Можете далі пов’язувати відрізану італійську трубу з цінами на хрущі на Борщазі, і не тереба бла-бла про світову глобалізацію, масонські зговори… Не ускладнюйте прості речі, і жити стане простіше. :D
RON
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1620
З нами з: 19.11.10
Подякував: 322 раз.
Подякували: 284 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 6869707172 ... 1543>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1470789
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1928927
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1200442
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама