Чим завершилися Європейські переговори щодо скасування віз д

[10]

А наши тут какие выгоды? А вот такие. Европа для нас - удобный резервный рынок рабочих мест. Если бы не она - мы бы имели безработицу в 40%. Сколько наших работает там - достоверных данных нет. Но точно немало. Теоретически, по данным погранслужбы можно было бы легко создать поголовную базу граждан, долго находящихся вне страны. Однако ни одно правительство не рискнуло это сделать - цифры могут оказаться слишком шокирующими для неподготовленного электората. Любая цифра между 2 и 8 миллионами теоретически может оказаться верной, однако назвавший её поступит совершенно безответственно. Любые оценки тут - чистая спекуляция и гадание на кофейной гуще в стиле "ну, плюс-минус миллион". Да и мигрант - мигранту рознь. Одна уже много лет живет в Европе, завела там семью, но сохраняет украинское гражданство и прописку. А другой может выезжать на работу в соседнюю Польшу только в сезон сбора клубники. Как всех уравнять и посчитать? Кстати, у Укрстата есть официальная цифра по трудовым эмигрантам, но она настолько мизерна (21 тыс человек за 2015 год), что приводить её имеет смысл лишь чтобы повеселить читателя.
Но сколько бы миллионов "наших" за границей не работало, в любом случае мигранты являются для нас важным, скорее всего - важнейшим, источником притока валюты. Опять же, достоверных цифр тут нет. НБУ приводит цифры только по переводам банков и платежным систем - там разброс от 4,2 млрд за 2015 год до 7,4 млрд в 2013. Тоже неплохо - больше валюты нам дают лишь сельское хозяйство и металлургия. Но многие "заробитчане" не желают платить 2,5-4% от суммы за перевод и везут деньги "на себе", передают со знакомыми или по системе неформальных международных платежей (аналог хавалы). НБУ считает, что таких поступлений на 1 миллиард за год, но это оценочная цифра, вызывающая обоснованные сомнения. Даже банковские переводы, говорю по секрету, не все учтены. Допустим, 10 тысяч украинцев, работающих на стройках в Испании, передают через банк на Родину 10 млн евро. Одновременно через этот же банк (что вполне вероятно - банков, напрямую работающих с Испанией у нас меньше десятка) некий украинец выводит 10 млн нажитых непосильным трудом на покупку испанской виллы. Банку невыгодно проводить платежи туда-сюда через границы - слишком много мороки с контролирующими органами. Намного проще вообще не пересылать деньги, а сделать взаимозачет. Но в статистику НБУ этот клиринг, по некоторым схемам, не войдет. Короче, тема мутная. Полагаю, что мы только из Европы получаем от "заробитчан" 10-15 миллиардов долларов в год (условно, по 4 тыс евро от 3 млн человек). А это уже серьёзнейшая заявка на победу и хорошее подспорье в поддержании курса гривни! (Разумеется, другие эксперты могут называть совершенно другие цифры, но чтобы я серьезно отнесся к их выводам - пусть вначале напишут хотя бы один учебник по заказу МОТ, извините за высокомерие). Так вот, мы пока зависим от этой валюты. Безвизовый режим серьезно упростит выезд за рубеж, и, особенно, возврат людей в Украину. Сейчас многие гастарбайтеры "застряли" в ЕС: виза просрочена и на Батьківщину вернуться можно, но вот обратно выехать уже не получится (ну или придется менять паспортные данные). А теперь "заробитчане" смогут мотаться туда-сюда несколько раз в год под видом туристов, что сильнее привяжет их к Украине, а потому увеличит реальные валютные поступления (но уменьшит сумму легальных переводов, кстати).
Значит ли все это, что после введения безвизового режима отток рабочей силы из Украины усилится? Не думаю: кто хотел выехать - выезжает и сейчас, благо возможностей масса - от нелегального пересечения границы на неохраняемых участках до получения законного паспорта Венгрии или Румынии.
То есть с экономической точки зрения для нас "безвиз" - в основном плюсы (именно "безвиз", а не трудовая миграция вообще!). Я уж не говорю про "честных" туристов - они как раньше выезжали, так и сейчас выедут, но с меньшей бюрократической волокитой и затратами. Единственный минус: из-за жесткой биометрии Европа окажется закрытой для нашего криминалитета, и ему придется зарабатывать деньги в стране.

То есть я предвижу, что безвизовый режим мы вскоре получим. Ну а дальше вопрос в том, как мы этим подарком судьбы распорядимся. Останемся ли страной, которая может экспортировать лишь рабочую силу (типа Таджикистана или Филиппин) или разовьем высокоэффективные внутренние производства, чтобы людям не приходилось ради скромного заработка уезжать на тысячи километров от семей и очагов...
Кстати, спасибо что выводите мои посты в топ - мне очень приятно!

Вот из-за таких экспертов продажной ООН страна и будет находиться в вечной заднице.Почему Англия стала Великобританией? Да потому, что ее гражданам некуда было бежать от продажного правительства и население заставило его изменить жизнь внутри страны. А здесь приняли громоотвод по выведению из страны лучших, молодых и способных кадров для того чтобы компенсировать собственную бездарность. Поэтому вывод один - нужно ввести по контуру Украины ввести визы для того чтобы население наконец перестало бежать из страны, а занялось устройством жизни в ней выбросив на помойку нынешних "политиков".
Отдельно по европе. Там за сверхкороткий срок запустили 1 млн беженцев без всяких виз из самых горячих точек мира. Среди них минимум десятки тысяч террористов. А украинцам непременно нужен биопаспорт. Будущее европы очень туманно т.к. она стремительно исламизируется и году к 2050 новый президент Франции будет перед принятием присяги проводить торжественное обрезание в мечети Нотр-Дам.

Абсолютно згоден, в мене ще є питання до шановного "експенрта": як можлива теоретично відміна ТУРИСТИЧНИХ ВІЗ спонукала до написання цього шедевру

"Адам Смит" уже не торт (очень-очень мягко говоря). Про взаимозачет 10 лямов покупателя виллы в Испании с "переводами" заробитчан через некий украинский банк - это шедевр. Маразм крепчал. Скоро начнет писать лозунгами.

.Почему Англия стала Великобританией?

Сумеете ответить на это вопрос в форме эссе - получите Нобелевку по литературе.

.Почему Англия стала Великобританией?

Сумеете ответить на это вопрос в форме эссе - получите Нобелевку по литературе.

У вас превратное представление об объеме написанных страниц для получения Нобелевки по литературе

А наши тут какие выгоды? А вот такие. Европа для нас - удобный резервный рынок рабочих мест. Если бы не она - мы бы имели безработицу в 40%. Сколько наших работает там - достоверных данных нет. Но точно немало. Теоретически, по данным погранслужбы можно было бы легко создать поголовную базу граждан, долго находящихся вне страны. Однако ни одно правительство не рискнуло это сделать - цифры могут оказаться слишком шокирующими для неподготовленного электората. Любая цифра между 2 и 8 миллионами теоретически может оказаться верной, однако назвавший её поступит совершенно безответственно. Любые оценки тут - чистая спекуляция и гадание на кофейной гуще в стиле "ну, плюс-минус миллион". Да и мигрант - мигранту рознь. Одна уже много лет живет в Европе, завела там семью, но сохраняет украинское гражданство и прописку. А другой может выезжать на работу в соседнюю Польшу только в сезон сбора клубники. Как всех уравнять и посчитать? Кстати, у Укрстата есть официальная цифра по трудовым эмигрантам, но она настолько мизерна (21 тыс человек за 2015 год), что приводить её имеет смысл лишь чтобы повеселить читателя.
Но сколько бы миллионов "наших" за границей не работало, в любом случае мигранты являются для нас важным, скорее всего - важнейшим, источником притока валюты. Опять же, достоверных цифр тут нет. НБУ приводит цифры только по переводам банков и платежным систем - там разброс от 4,2 млрд за 2015 год до 7,4 млрд в 2013. Тоже неплохо - больше валюты нам дают лишь сельское хозяйство и металлургия. Но многие "заробитчане" не желают платить 2,5-4% от суммы за перевод и везут деньги "на себе", передают со знакомыми или по системе неформальных международных платежей (аналог хавалы). НБУ считает, что таких поступлений на 1 миллиард за год, но это оценочная цифра, вызывающая обоснованные сомнения. Даже банковские переводы, говорю по секрету, не все учтены. Допустим, 10 тысяч украинцев, работающих на стройках в Испании, передают через банк на Родину 10 млн евро. Одновременно через этот же банк (что вполне вероятно - банков, напрямую работающих с Испанией у нас меньше десятка) некий украинец выводит 10 млн нажитых непосильным трудом на покупку испанской виллы. Банку невыгодно проводить платежи туда-сюда через границы - слишком много мороки с контролирующими органами. Намного проще вообще не пересылать деньги, а сделать взаимозачет. Но в статистику НБУ этот клиринг, по некоторым схемам, не войдет. Короче, тема мутная. Полагаю, что мы только из Европы получаем от "заробитчан" 10-15 миллиардов долларов в год (условно, по 4 тыс евро от 3 млн человек). А это уже серьёзнейшая заявка на победу и хорошее подспорье в поддержании курса гривни! (Разумеется, другие эксперты могут называть совершенно другие цифры, но чтобы я серьезно отнесся к их выводам - пусть вначале напишут хотя бы один учебник по заказу МОТ, извините за высокомерие). Так вот, мы пока зависим от этой валюты. Безвизовый режим серьезно упростит выезд за рубеж, и, особенно, возврат людей в Украину. Сейчас многие гастарбайтеры "застряли" в ЕС: виза просрочена и на Батьківщину вернуться можно, но вот обратно выехать уже не получится (ну или придется менять паспортные данные). А теперь "заробитчане" смогут мотаться туда-сюда несколько раз в год под видом туристов, что сильнее привяжет их к Украине, а потому увеличит реальные валютные поступления (но уменьшит сумму легальных переводов, кстати).
Значит ли все это, что после введения безвизового режима отток рабочей силы из Украины усилится? Не думаю: кто хотел выехать - выезжает и сейчас, благо возможностей масса - от нелегального пересечения границы на неохраняемых участках до получения законного паспорта Венгрии или Румынии.
То есть с экономической точки зрения для нас "безвиз" - в основном плюсы (именно "безвиз", а не трудовая миграция вообще!). Я уж не говорю про "честных" туристов - они как раньше выезжали, так и сейчас выедут, но с меньшей бюрократической волокитой и затратами. Единственный минус: из-за жесткой биометрии Европа окажется закрытой для нашего криминалитета, и ему придется зарабатывать деньги в стране.

То есть я предвижу, что безвизовый режим мы вскоре получим. Ну а дальше вопрос в том, как мы этим подарком судьбы распорядимся. Останемся ли страной, которая может экспортировать лишь рабочую силу (типа Таджикистана или Филиппин) или разовьем высокоэффективные внутренние производства, чтобы людям не приходилось ради скромного заработка уезжать на тысячи километров от семей и очагов...
Кстати, спасибо что выводите мои посты в топ - мне очень приятно!

Вот из-за таких экспертов продажной ООН страна и будет находиться в вечной заднице.Почему Англия стала Великобританией? Да потому, что ее гражданам некуда было бежать от продажного правительства и население заставило его изменить жизнь внутри страны. А здесь приняли громоотвод по выведению из страны лучших, молодых и способных кадров для того чтобы компенсировать собственную бездарность. Поэтому вывод один - нужно ввести по контуру Украины ввести визы для того чтобы население наконец перестало бежать из страны, а занялось устройством жизни в ней выбросив на помойку нынешних "политиков".
Отдельно по европе. Там за сверхкороткий срок запустили 1 млн беженцев без всяких виз из самых горячих точек мира. Среди них минимум десятки тысяч террористов. А украинцам непременно нужен биопаспорт. Будущее европы очень туманно т.к. она стремительно исламизируется и году к 2050 новый президент Франции будет перед принятием присяги проводить торжественное обрезание в мечети Нотр-Дам.

Юмор - это хорошо, пусть даже черный, но как обычно - "в каждой шутке есть доля шутки".
Никто особо в Европе не льет слезы по непредоставленному Украине безвизу, как-бы нам много букв не насыпал Адам Смит. Бюрократия - это когда функционирование уже есть и путь и цель пути, поэтому движение к безвизу по-европейски - это движение ради движения, а не ради достижения цели. Для всяких парашенак-же обещать безвиз - это тоже самодостаточная функция. Как видно невооруженным взглядом, для таких как наш харант, бизнес - превыше всего. Так скажите мне на милость - с какого перепуга он пойдет на то, чтобы на рынке рабочей силы снизилась конкуренция? Это-ж придется платить не 200 евро в месяц на ф-ке им.карлымарксы, а тысячи 2-3 (начнется, ясен пень, с малого, но когда в стране работать будет совсем некому, то куда он денется), а это непозволительное расточительство . Похоже, что правило "если явление нельзя предотвратить, то его нужно возглавить", усвоено нашим харантом на отлично - мы уже увидели его, прям-таки, непримиримую "борьбу" с коррупцией, теперь наблюдаем цирк под названием "безвиз".

Юмор - это хорошо, пусть даже черный, но как обычно - "в каждой шутке есть доля шутки".
Никто особо в Европе не льет слезы по непредоставленному Украине безвизу, как-бы нам много букв не насыпал Адам Смит. Бюрократия - это когда функционирование уже есть и путь и цель пути, поэтому движение к безвизу по-европейски - это движение ради движения, а не ради достижения цели. Для всяких парашенак-же обещать безвиз - это тоже самодостаточная функция. Как видно невооруженным взглядом, для таких как наш харант, бизнес - превыше всего. Так скажите мне на милость - с какого перепуга он пойдет на то, чтобы на рынке рабочей силы снизилась конкуренция? Это-ж придется платить не 200 евро в месяц на ф-ке им.карлымарксы, а тысячи 2-3 (начнется, ясен пень, с малого, но когда в стране работать будет совсем некому, то куда он денется), а это непозволительное расточительство . Похоже, что правило "если явление нельзя предотвратить, то его нужно возглавить", усвоено нашим харантом на отлично - мы уже увидели его, прям-таки, непримиримую "борьбу" с коррупцией, теперь наблюдаем цирк под названием "безвиз".

Во-первых, даже вступление в ЕС ,которое Украине не светит в принципе, еще не залог роста зарплат как в европе. У всех вступивших в ЕС стран бывшего Ост-блока до сих пор зарплата меньше чем в старых странах ЕС.
Во-вторых, не могу понять зачем он так тупо и не в первый раз называет сроки введения безвиза и клянется что именно так и будет. Это ведь пол меньшей мере глупо и ничего кроме неуважения не вызывает.

Спасибо за пост. Все логично Европа заинтересованна в украинцах. Украинцы в нормальных доходах. Не проследил насчет того, как от сюда может развиваться экономика Украины. Упрощу. рабочие работают в Европе, создавая там прибавочную стоимость, и шлют средства на Родину для оплаты существования семей. Наиболее высокотехнологичная продукция приходит из Европы, границы открыты и там же создается прибавочная стоимость. Остаются низко технологичные производства, стареющее население и внешний долг.

Позволю себе ответить: первый жирный плюс - существенный прямой приток валюты в страну (без малейших обязательств по этому поводу со стороны государства) положительно влияет на текущий валютный курс; второе - в большинстве своём суммы заработанной за границей (и не только в Европе) валюты "работают" в Украине - на неё строятся дома, покупаются квартиры, машины, предметы бытовой техники, одежда, продукты, оплачивается образование детей, отдых, вливаются в банковскую сфере в виде депозитов (и далее - кредитов) и прочее. Причина простая - во-первых, тут остались семьи, которые вывезти с собой весьма накладно зачастую, а кормить/одевать надо регулярно, во-вторых, для Европы з/п в 1000-1500$ нищенская, для Украины же - очень высокая, отсюда и разная покупательская способность. Это плюс для нашей экономики? Безусловно. Третье - кардинальной снижение нагрузки на фонд безработицы, грубо говоря, если сейчас условно всех наших заробитчан выдворить домой, произойдёт прежде всего обвал рынка труда превалирующим предложением над слабым спросом (грубо говоря, почти всем всем путь будет один - на биржу труда), что в свою очередь, снизит и без того нищие зарплаты. Развитию такой ситуации будут явно не рады их простые соотечественники (кроме работодателей).
Однако, любая палка имеет два конца и выше перечисленные минусы трудовой миграции также имеют место быть.

Вот из-за таких экспертов продажной ООН страна и будет находиться в вечной заднице.Почему Англия стала Великобританией? Да потому, что ее гражданам некуда было бежать от продажного правительства и население заставило его изменить жизнь внутри страны. А здесь приняли громоотвод по выведению из страны лучших, молодых и способных кадров для того чтобы компенсировать собственную бездарность. Поэтому вывод один - нужно ввести по контуру Украины ввести визы для того чтобы население наконец перестало бежать из страны, а занялось устройством жизни в ней выбросив на помойку нынешних "политиков".

а можно услышать мнение о том, как Великобритания (и другие страны Европы) состарилась и скатилась в "вечную задницу" после того, как её молодое, сильное и трудоспособное население толпами отправилось в поисках лучшей жизни покорять континент Северной Америки??

У вас превратное представление об объеме написанных страниц для получения Нобелевки по литературе

Дело не в объеме, а в теме и ее раскрытии. Если бы Ваш опус оценило хотя несколько сот европейских интеллектуалов (тема раскрыта), то, учитывая ее важность, все возможно.

а можно услышать мнение о том, как Великобритания (и другие страны Европы) состарилась и скатилась в "вечную задницу" после того, как её молодое, сильное и трудоспособное население толпами отправилось в поисках лучшей жизни покорять континент Северной Америки??

Вы перепутали 17 и 19 век с 21-м, а англичан с ирландцами