Міненерго РФ очікує, що Москва і Київ домовляться про...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<123>
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 09:56

andrijk777
  andrijk777 написав:
  Баблонавт написав:Очевидно, что хозяйка положения - Россия. Дальше, по сути, дело Евросоюза ломать новую укровласть после выборов. Поломают - будет транзит "в какой-то степени". Нет - ну и ладно.

Для кремлебота зрозуміло хто хазяїн.
Але по факту все залежить якраз від України.
Якби Росія могла прокачувати весь газ в обхід України - вона б вже давно це робила. Ця ситуація точно збережеться і в 2020 році.
Тому України повинна підписати максимально вигідний для себе договір в цьому році. Надіюсь що чергового зрадника, а-ля Тимошенко, не знайдеться.


Конечно РФ сейчас ничего сделать не может, но тенденцию Вы видите? Строит потоки во все стороны, включая СПГ, уже больше 10-ти лет. Ситуация сходна с прибалтийскими портами. РФ постоянно уменьшает грузопоток через прибалтийские страны.
Попробуйте посмотреть лет на 5-ть ,10-ть вперёд.
27661
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1174
З нами з: 14.08.14
Подякував: 33 раз.
Подякували: 132 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 10:26

  27661 написав:andrijk777
  andrijk777 написав:
  Баблонавт написав:Очевидно, что хозяйка положения - Россия. Дальше, по сути, дело Евросоюза ломать новую укровласть после выборов. Поломают - будет транзит "в какой-то степени". Нет - ну и ладно.

Для кремлебота зрозуміло хто хазяїн.
Але по факту все залежить якраз від України.
Якби Росія могла прокачувати весь газ в обхід України - вона б вже давно це робила. Ця ситуація точно збережеться і в 2020 році.
Тому України повинна підписати максимально вигідний для себе договір в цьому році. Надіюсь що чергового зрадника, а-ля Тимошенко, не знайдеться.


Конечно РФ сейчас ничего сделать не может, но тенденцию Вы видите? Строит потоки во все стороны, включая СПГ, уже больше 10-ти лет. Ситуация сходна с прибалтийскими портами. РФ постоянно уменьшает грузопоток через прибалтийские страны.
Попробуйте посмотреть лет на 5-ть ,10-ть вперёд.

Зачем так далеко - 15-ти млрд. м3 из 90-та транзита ГТС уже нет - ТП с 20-го года. Еще 55 уйдет в 21-22-ом (после завершения всех историй с исками Польши в ЕК). А выпадающие 20 млрд м3 Россия вполне может заменить Силой Сибири с 2020-го (35 млрд. м3) и Ямальским СПГ из порта Сабетта. Т.е. физически транзит может закончиться максимум в 22-ом. И тогда экспорт (13-14 млрд. м2) на Украину пойдет с Балтики - или из Польши или из Германии (уже физический реверс)
Волгарь
 
Повідомлень: 7737
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 14:06

  27661 написав:Дивна стаття. Україна бореться за збереження транзиту, ЄС змушує РФ не припиняти транзит після побудови "Північного потоку 2", а в статті - Україна подумає над пропозицією.

Гадаю, там 100500 пунктів для обговорення. Наприклад, цікаво, на який термін буде (чи не буде) укладений договір. Московії потрібно на пару років щоб добудувати Північний Потік 2, а нам бажано довше. Далі ціна, обсяги. Ну і московія, певно, захоче включити туди ще купу приємностей для себе аж до юридичної відмови Україною від Криму/Донбасу, скасування незалежності України й все в такому дусі.
0mage0
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2588
З нами з: 17.03.14
Подякував: 55 раз.
Подякували: 415 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 15:15

0mage0, а кто заставляет подписывать невыгодный договор если есть альтернатива? альтернативы нет? тогда нужно подумать что будет нужнее - мнимая независимость (МВФ дай денег!), разрушенный боевыми действиями регион с нелояльным населением (который начала придется завоевать - те кто там сейчас при власти так просто её не отдадут) или контракт и работающая ГТС? хотя в любом случае - нужно дождаться результатов выборов и мая...
RomanTik
 
Повідомлень: 3386
З нами з: 06.01.16
Подякував: 10097 раз.
Подякували: 773 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 15:19

  LutsMan написав:
  Баблонавт написав:Россия совершенно открыто объявила, что предъявляет два предварительных условия:
1. Урегулирование споров хозяйствующих субъектов (читай - отзыв всех сумасбродных исков);

Если заграничный (читай - не зависимый,не заинтересованный) суд подтверждает эти иски, то может они не такие уж и сумасбродные?
Незаинтересованность личную финансовую могу признать и я. А вот независимость шведского суда - под большим вопросом. Равно как и британского в другом вопросе.
Например, решения по иску акционеров "Юкоса" впоследствии отменили, да так, что эти акционеры на десятки миллионов попали.
Впрочем, не имею желания лезть в дебри юриспруденции. Да и не нужно это. Просто примите: указанное урегулирование - одно из предварительных условий.
Нет урегулирования - нет контракта.
Россию это вполне устроит - как я писал, хозяином положения является именно она. А в глазах Европы потеряет именно недоговороспособная Украина.


  LutsMan написав:
  Баблонавт написав:2. Конкурентное ценовое предложение от Украины. По сравнению с Потоками.

Ценность Украины как транзитёра не в трубе, а в ХРАНИЛИЩАХ, которые компенсируют нехватку газа в пиковые моменты потребления.

Да, хранилища - штука интересная. И может быть весьма выгодной при правильном управлении.
Но.
Второе предварительное условие - конкурентное ценовое предложение по транзиту. Точка.
Хранилища там не упомянуты. Совсем.
Хотите их "запродать" русским? Пробуйте. Делайте встречное интересное предложение.
А пока что на столе два предварительных условия, о которых я писал выше. И хранилищ газа там нет.

  LutsMan написав:
  Баблонавт написав:Очевидно, что хозяйка положения - Россия.

Да ладно ! И потому Путин до сих пор "посылает сигналы" Украине, что нужно договариваться, даже после того как он настроил кучу потоков ? Как раз сейчас, хозяйка положения Украина. Вопрос только один - хто сдаст ёё интересы на следующие 10 лет.

Простите, а какие "сигналы" "посылает" Путин Украине?
Не эти ли:
1. Постройка Северного Потока-2.
2. Постройка Турецкого Потока (с последующим расширением).
3. Первое место за февраль по поставкам СПГ(!) в Европу.
Я вынужден Вас разочаровать - Вы совершенно неверно трактуете эти "сигналы".

Переделаю известную цитату тов. Сталина: "А других сигналов у меня для Вас нет!" :wink:
Баблонавт
 
Повідомлень: 514
З нами з: 13.03.15
Подякував: 52 раз.
Подякували: 132 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 16:12

  Баблонавт написав:
  LutsMan написав:
  Баблонавт написав:Россия совершенно открыто объявила, что предъявляет два предварительных условия:
1. Урегулирование споров хозяйствующих субъектов (читай - отзыв всех сумасбродных исков);

Если заграничный (читай - не зависимый,не заинтересованный) суд подтверждает эти иски, то может они не такие уж и сумасбродные?
Незаинтересованность личную финансовую могу признать и я. А вот независимость шведского суда - под большим вопросом. Равно как и британского в другом вопросе.
Например, решения по иску акционеров "Юкоса" впоследствии отменили, да так, что эти акционеры на десятки миллионов попали.
Впрочем, не имею желания лезть в дебри юриспруденции. Да и не нужно это. Просто примите: указанное урегулирование - одно из предварительных условий.
Нет урегулирования - нет контракта.
Россию это вполне устроит - как я писал, хозяином положения является именно она. А в глазах Европы потеряет именно недоговороспособная Украина.


  LutsMan написав:
  Баблонавт написав:2. Конкурентное ценовое предложение от Украины. По сравнению с Потоками.

Ценность Украины как транзитёра не в трубе, а в ХРАНИЛИЩАХ, которые компенсируют нехватку газа в пиковые моменты потребления.

Да, хранилища - штука интересная. И может быть весьма выгодной при правильном управлении.
Но.
Второе предварительное условие - конкурентное ценовое предложение по транзиту. Точка.
Хранилища там не упомянуты. Совсем.
Хотите их "запродать" русским? Пробуйте. Делайте встречное интересное предложение.
А пока что на столе два предварительных условия, о которых я писал выше. И хранилищ газа там нет.

  LutsMan написав:
  Баблонавт написав:Очевидно, что хозяйка положения - Россия.

Да ладно ! И потому Путин до сих пор "посылает сигналы" Украине, что нужно договариваться, даже после того как он настроил кучу потоков ? Как раз сейчас, хозяйка положения Украина. Вопрос только один - хто сдаст ёё интересы на следующие 10 лет.

Простите, а какие "сигналы" "посылает" Путин Украине?
Не эти ли:
1. Постройка Северного Потока-2.
2. Постройка Турецкого Потока (с последующим расширением).
3. Первое место за февраль по поставкам СПГ(!) в Европу.
Я вынужден Вас разочаровать - Вы совершенно неверно трактуете эти "сигналы".

Переделаю известную цитату тов. Сталина: "А других сигналов у меня для Вас нет!" :wink:

Сам газопровод - огромное хранилище газа. В двух нитках (почти 3000 км общей длины при диаметре 1420 мм) и давлении 55 атм хранится почти 250 млн. м3.
Волгарь
 
Повідомлень: 7737
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 17:54

  Волгарь написав:Сам газопровод - огромное хранилище газа :D . В двух нитках (почти 3000 км общей длины при диаметре 1420 мм) и давлении 55 атм хранится почти 250 млн. м3.

2 нитки це 110 млрд. м3. в рік = 300 млн. м3. в день.
Тобто в самому газопроводі газу менше ніж на 1 день його прокачки.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5190
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 285 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 19:57

Волгарь, ага, только вот чтобы потом начать снова использовать эту трубу - её придется сначала заполнить на те же 250 млн. куб. м.
RomanTik
 
Повідомлень: 3386
З нами з: 06.01.16
Подякував: 10097 раз.
Подякували: 773 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 21:57

Re: Міненерго РФ очікує, що Москва і Київ домовляться про...

  27661 написав:о тенденцию Вы видите? Строит потоки во все стороны, включая СПГ, уже больше 10-ти лет.
Пускай строят... проблема не в том что ОНИ СТРОЯТ а в том что у нас НИЧЕГО не строят. Не в РФ проблема, а в нынешнем олигархическом феодализме в самой стране. С РФ проблема решается просто штрафы от судов идут на увеличение добычи собственного газа, 4-5 лет вполне реальные сроки его увеличить. + использование ПХГ для скупки газа летом по низким ценам и перепродаже на зимних пиках...Но увы не с этой властью, 4 года показали ее импотентность в этом плате. Виртуальный реверс это все ее "достижения" + рост цен .
  Баблонавт написав:Хотите их "запродать" русским? Пробуйте. Делайте встречное интересное предложение.
Зачем их запродавать руззьким?
Поймите в Украине нет проблем ни с газом ни с руЗзьке.. есть одна большая проблема - вороватое и некомпетентное руководство. Проблема с газом это ВНУТРЕННЯЯ проблема Украины.
  Баблонавт написав:А вот независимость шведского суда - под большим вопросом. Равно как и британского
Да уж конечно, куда им до кристальной честности и непредвзятости того же Басманного районного суда мАсковскаго улуса..
Джон
 
Повідомлень: 2016
З нами з: 16.03.17
Подякував: 71 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 26 бер, 2019 22:43

  Баблонавт написав:А в глазах Европы потеряет именно недоговороспособная Украина.

Помнится во время первой газовой войны тоже кремлеботики вещали про то, как потеряет имидж Украина, как получит ярлык негодного транзитера и как влетит на кучу денег.

В результате имидж потеряла РФ и влетела на кучу денег она же.
Многоходовочка(c) :mrgreen:
Sommer
 
Повідомлень: 5190
З нами з: 07.04.17
Подякував: 428 раз.
Подякували: 541 раз.
 
Профіль
  #<123>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 377
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 14 лип, 2023 18:30
Investor_K
1 369
Переглянути останнє повідомлення
Пон 17 кві, 2023 20:16
Investor_K
1 320
Переглянути останнє повідомлення
Чет 19 січ, 2023 19:02
5_10
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама