ЛАД написав:Логика сильно хромает. Из того, что "ковід це пандемія світового масштабу" не следует, что надо "закрити всіх і вся". Меры должны быть адекватны угрозе и взвешенными.
Опять борцы с ковидиотами повторяют то что ковидиоты говорили с 17 марта.
tumos написав:По Вашему мнению можно сделать вывод об их проф. непригодности, т.к. находящиеся в отказниках не владеют базовыми знаниями ?
Как то так и есть. А Вы бы позволили делать себе укол/операцию медикам, убеждения которых не позволяют им стерилизовать/использовать одноразовый инструмент? Или возможно с такими убеждениями они выбрали не ту профессию? Может и салонам красоты обратно разрешить не стерилизовать инструмент?
Igneus написав:«Нульова толерантність» до вакцинації серед медиків. Чим вона пояснюється Вакцинація протикоронавірусною вакциною передусім філософське, потім політичне і лише потім медичне питання.
Анатолій Якименко, "Хвиля" 14.02.2021 14:11:57
"... Компанією «Нью Імідж Маркетинг Груп» у жовтні 2020-го проведено Експрес-опитування «Оцінка ставлення до проблеми коронавірусу Covid-19 та карантинних заходів». В рамках цього опитування з’ясувалося, що 50,5% опитаних не збираються робити щеплення протикоронавірусною вакциною за будь-яких умов...При складанні списків на вакцинацію адміністраціями лікарень відсоток відмов серед медиків ще більший.
...До цього варто додати повідомлення від прес-служби міністерства фінансів про обіцянку Всесвітнього Банку виплатити Україні компенсацію у 30 млн доларів, якщо щеплення будуть зроблені десяти мільйонам осіб з груп ризику.
...Слуги народу» запропонували закон «Про систему громадського здоров’я», відповідно до якого медики та деякі інші категорії підлягають обов’язковому щепленню. Очевидно проблеми з інтелектом не дозволяють народним обранцям зрозуміти, що медиків вакцинують самі медики, і якщо вони не підтримують такого методу профілактики, то їх ніхто не щепить у цій країні.
... Ескулапи розуміють, що кейс з натуральною віспою не екстраполюється на всі інфекції. Передусім вони розуміють, що щеплення протиправцевим та протидифтерійним анатоксинами ніяк не впливають на циркуляцію збудників правця (Clostridium tetani) та дифтерії (палички Лефлера), оскільки анатоксин спрямований проти токсину, а не проти бактерії.І скільки б людство не щеплювалося від правця, клостридії як жили, так і будуть жити у ґрунті. Щеплення проти туберкульозу також чомусь не призводить до ліквідації палички Коха, хоча воно проводиться вакциною БЦЖ, виготовленої з ослабленої Mycobacterium bovis (збудника туберкульозу у великої рогатої худоби) – мікобактерії здатної долати міжвидовий бар’єр і вражати людину. Епідемія дифтерії, якою у нас дуже полюбляють страшити населення грантозалежні VIP-персони стартувала у 1991 році, тобто ніяк не була пов’язана з антивакцинальними тенденціями нульових років.
...Боротьба з респіраторними вірусними інфекціями вакцинами – взагалі окрема історія... Передусім, звичайно, мова іде про антитілзалежну клітинну цитотоксичність – коли відповідь вакцинованого макроорганізму на патоген є надмірною, що завдає шкоди здоров’ю. З цієї причини розробку вакцин проти певних вірусів припинили.
...Говорити про імунітет, у нас чомусь починають з антитіл. Тільки ніхто чомусь не знає, що імунітет починається не з імуноглобулінів. Імуноглобуліни – це специфічна фаза імунної відповіді, яка, наприклад, при грипі починається з 5 дня. Імунітет починається з неспецифічних факторів – інтерферону, тканинних інгібіторів, рибонуклеази, загальної запальної реакції тощо. Цей імунітет називають природним, а імуноглобуліни відносяться до адаптивної ланки імунної відповіді, яка при першій зустрічі з COVID, кажуть, запускається після 7-го дня.
...Навіть при переході до адаптивної ланки головну роль відіграють не антитіла, які продукуються В-лімфоцитами, а Т-лімфоцити (Т-кіллери), які вбивають інфіковану клітину разом з вірусом. У людей, які важко перенесли інфекцію йде перекіс у напрямку антитіл, тоді як після одужання мають залишатися спеціалізовані Т-клітини. Антитіла – це побічний ефект розвитку імунітету. Тобто імуноглобуліни – дуже опосередкований показник того, що наша імунна система зреагувала.
...У близько 90% людської популяції при контакті з COVID все закінчується на рівні природної імунної відповіді без будь-яких антитіл, оскільки вірус не може подолати неспецифічний імунний бар’єр. Тобто COVID це не кір, не вітрянка, не герпес тощо, збудники яких долають природний імунний бар’єр майже у всіх і завжди. Це навіть не грип. Але цим 90% в обхід намагаються в кров ввести антиген коронавірусу для запуску гуморальної та клітинної відповіді. Виникає питання – для чого? І хто буде нести відповідальність?
... Щодо осіб, які перехворіли і про так зване повторне зараження. Всі випадки повторного зараження поки що вважають нічим іншим як помилкою діагностики.
...COVID-19 це не чума і не геморагічна гарячка Ебола. COVID-19 і близько не ставить запитання – бути чи не бути? Тому антивакцинальні настрої як ніколи потужні не лише в «природних» країнах. Вакцинація протикоронавірусною вакциною передусім філософське, потім політичне і лише потім медичне питання. Потрібно дати повну свободу і відмовитись від цькування більшістю меншості і навпаки (інколи впливова меншість цькує більшість). Набуття колективного імунітету природним шляхом не є дикунством. Принаймні українці так не вважають."
Велике питання, чи висловлені тут аргументи не є банальною дезинформацією і перекручуванням фактів, чи погодяться з такими тезами профільні спеціалісти. Більше схоже, що намішали все підряд, приправили термінологією, щоб виглядало солідно і створювало враження на пересічного, а по суті - бездоказова каша
tumos написав:По Вашему мнению можно сделать вывод об их проф. непригодности, т.к. находящиеся в отказниках не владеют базовыми знаниями ?
Как то так и есть. А Вы бы позволили делать себе укол/операцию медикам, убеждения которых не позволяют им стерилизовать/использовать одноразовый инструмент? Или возможно с такими убеждениями они выбрали не ту профессию? Может и салонам красоты обратно разрешить не стерилизовать инструмент?
Процент отказников-медиков большой. Это вызывает недоумение. Во-первых, они находятся в группе риска. Во-вторых, имеют возможность общаться и обсуждать в своих кругах данную проблематику. И вдруг такие выводы.
tumos написав:Процент отказников-медиков большой. Это вызывает недоумение. Во-первых, они находятся в группе риска. Во-вторых, имеют возможность общаться и обсуждать в своих кругах данную проблематику. И вдруг такие выводы.
Сильно сумніваюсь, що відсоток відмов буде великим, особливо якщо встане вибір між щепленням і роботою в держлікарні. Приватники так само не захочуть брати людей без антитіл, не важливо після чого - хвороби чи щеплень.
lapay написав:Сильно сумніваюсь, що відсоток відмов буде великим, особливо якщо встане вибір між щепленням і роботою в держлікарні. Приватники так само не захочуть брати людей без антитіл, не важливо після чого - хвороби чи щеплень.
Выбор между вакцинацией или отсутствием работы осуществляется под административным давлением. А если давление отсутствует и более 50% идет в отказ. Какие у них доводы ?
Igneus написав:«Нульова толерантність» до вакцинації серед медиків. Чим вона пояснюється Вакцинація протикоронавірусною вакциною передусім філософське, потім політичне і лише потім медичне питання.
Анатолій Якименко, "Хвиля" 14.02.2021 14:11:57
Велике питання, чи висловлені тут аргументи не є банальною дезинформацією і перекручуванням фактів, чи погодяться з такими тезами профільні спеціалісти. Більше схоже, що намішали все підряд, приправили термінологією, щоб виглядало солідно і створювало враження на пересічного, а по суті - бездоказова каша
На жаль, у мене сьогодні немає часу на мотивовану відповідь, адже завтра зранку засідання в апеляційному суді. Окрім того, Вам треба уточнити, а кому надавати відповідь на запитання - модератору чи користувачу?
Igneus написав:«Нульова толерантність» до вакцинації серед медиків. Чим вона пояснюється Вакцинація протикоронавірусною вакциною передусім філософське, потім політичне і лише потім медичне питання.
Анатолій Якименко, "Хвиля" 14.02.2021 14:11:57
Велике питання, чи висловлені тут аргументи не є банальною дезинформацією і перекручуванням фактів, чи погодяться з такими тезами профільні спеціалісти. Більше схоже, що намішали все підряд, приправили термінологією, щоб виглядало солідно і створювало враження на пересічного, а по суті - бездоказова каша
На жаль, у мене сьогодні немає часу на мотивовану відповідь, адже завтра зранку засідання в апеляційному суді. Окрім того, Вам треба уточнити, а кому надавати відповідь на запитання - модератору чи користувачу?
Модератору-користувачу Хіба є різниця? Якщо є аргументи та докази, вони однакові як для користувачів, так і для модераторів
lapay написав:Сильно сумніваюсь, що відсоток відмов буде великим, особливо якщо встане вибір між щепленням і роботою в держлікарні. Приватники так само не захочуть брати людей без антитіл, не важливо після чого - хвороби чи щеплень.
Медики і так уже за половину перехворіли, що більше ніж звичайне населення. Крім того антитіла зникають, а імунітет все одно є.
Донськой серед медичних працівників кількість тих, хто має антитіла до коронавірусу, вже перевалила за половину. Серед немедичних працівників уже теж майже половина. Імовірно, до літа ми вже здобудемо колективний імунітет – усі, хто зможе, перехворіють, хто не зможе – помруть. Але після кожної імунної відповіді імунна система закладає в архів клітини пам’яті: це і Т-клітини пам’яті, і цитотоксичні, і хелпери, і В-клітини пам’яті. І в архіві пам’яті вони зберігаються. За два-три роки, коли антитіл уже не буде, організм зможе дуже швидко згенерувати потужну відповідь, якщо знову зустрінеться з тим самим патогеном.
Донський пояснює, що офіційна статистика захворювання тих, хто перехворів на COVID-19 відрізняється від даних приватної лабораторії та науковців через те, що в офіційні зведення потраплять лише ті, хто "активно" хворів чи робив свідомо ПЛР-тестування. Натомість туди не потрапляють ті, хто хворіє безсимптомно, або ті, хто хворіє вдома, маючи легкі симптоми та не звертався до медзакладів для госпіталізації, а спілкувався з сімейним лікарем дистанційно. на останньому засіданні Ради нацбезпеки і оборони (РНБО) обговорювалася необхідність проведення великого серологічного дослідження на наявність антитіл до COVID-19. Його проводитимуть Національна академія медичних наук України, Інститут епідеміології та інфекційних хвороб ім. Л.В. Громашевського, Центр громадського здоров'я та МОЗ. Протягом найближчих двох тижнів уряд має сформувати технічне завдання, а потім виділити кошти на проведення такого дослідження. Щоправда, точний час його проведення в МОЗ не уточнили.
сподіваюсь, що так і буде.
І сьогоднішні факти тижня теж був сюжет з цим імунологом. Грип же валить всіх масово і з набором таких симптомів, що навряд чи можна перехворіти і не замітити.
tumos написав:А если давление отсутствует и более 50% идет в отказ. Какие у них доводы ?
Бояться, що не буде ковідних виплат. Частина вже перехворіла, частина чогось остерігається. Ніде в світі немає 100% бажаючих вакцинуватись лікарів, відсоток відмов може сягати 50%. Для молодих відсоток ускладнень, після ковіда, невеликий, тому і не бачать особливої потреби, але пацієнтам від цього не легше, бо коаід підходить під критерії дікарняної хвороби.
Додано: Нед 14 лют, 2021 20:34
