Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 560561562563564 ... 2897>
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 00:22

  slonomag написав:akurt, я думаю Denik имеет ввиду что тесты чуток потеряли смысл в том виде как это было раньше: все сели за парты, книги в сторону и по памяти что-то там пишешь. Когда у тебя есть интернет 24/7 и телефон под рукой, то на сегодня достаточно знать где найти инфу, а не заучивать все подряд.

Естественно что какие-то базовые знания должны быть, и это не касается например хирургов так как гуглить как сделать операцию в процессе самой операции не очень.

Но в ИТ например, я на собесе всегда даю таск, решение которого 100% есть в гугле на первых 3 страницах. И смотрю на кандидата. Если он начинает пучить лоб, вспоминать функции, чето там писать, для меня это обуза - такой и в реальной работе будет тратить 5х больше времени чем другой, более продвинутый, который нифига не знает наизусть все js функции, но умеет пользоваться гуглом. Умение быстро найти решение в гугле для меня в разы важнее, чем умение сделать таск без интернета. И я думаю это работает в 80% профессий.


Образование дает системные знания, усвоив которые ты ПОНИМАЕШЬ что делаешь.
Погуглить на что класть, условно, плитку можно - нефиг делать. Поэтому когда такие "погуглившие" кладут плитку, то в 80% слегка нестандартных ситуаций, плитка через год-два "желтеет и отваливается".
Ну, а человек с системными знаниями, может использовать материалы, на которых не написано, что на это можно клеить плитку, и правильно применит с гарантированным результатом. И это гугл не выдаст.
Работа адвокатов заключается в знании и применении 100500 тыщ законов, норм, правил, которые зачастую противоречат одно другому , но умеющий их применить должным образом. И все это у гугла не спросишь.
Ай-ти - это чуть-ли не единственная область, где можно без длительного системного образования стать специалистом с большим заработком.
Но умение пользоваться гуглом мало что даст инженеру-авиационщику.
По своей теме скажу, что в гугле нет как ни спрашивай много чего, что я знаю.
Есть в книгах, которые надо ножками топать в библиотеку, в справочниках.
На западе просто так знания тоже в Интернет не выкладывают. Там на них деньги делают.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17662
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5466 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 00:26

  Starikan написав:
  rjkz написав: А работа в Украине... не знаю, стоит она того, чтобы на нее тратить оставшуюся жизнь? Дает-ли она уверенность, что в 50+ не уволят как пресловутую замдиректора из Харькова во время короновирусного локдауна в ее 35?

https://t.me/c/1982968478/68
У США правохоронні органи встановили, що у Луїсвіллі, штат Кентуккі стріляв 25-річний працівник банку Old National Bank, який знав про своє майбутнє звільнення.


И?
Очередной больной на голову.
Уволили в одном месте - иди работать в другое.
Если ты не нужен работодателю - нах он тебе нужен.
"Незаменимых людей нет"...равно как и незаменимых работодателей.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17662
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5466 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 01:25

  Wisznia2021 написав:У кого недостаточное знаете язика?

Видимо, у тех, кто ради подтягивания языка идет на дополнительный семестр.
Gastarbaiter
 
Повідомлень: 3743
З нами з: 26.02.18
Подякував: 701 раз.
Подякували: 616 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 01:30

  rjkz написав:
  slonomag написав:akurt, я думаю Denik имеет ввиду что тесты чуток потеряли смысл в том виде как это было раньше: все сели за парты, книги в сторону и по памяти что-то там пишешь. Когда у тебя есть интернет 24/7 и телефон под рукой, то на сегодня достаточно знать где найти инфу, а не заучивать все подряд.

Естественно что какие-то базовые знания должны быть, и это не касается например хирургов так как гуглить как сделать операцию в процессе самой операции не очень.

Но в ИТ например, я на собесе всегда даю таск, решение которого 100% есть в гугле на первых 3 страницах. И смотрю на кандидата. Если он начинает пучить лоб, вспоминать функции, чето там писать, для меня это обуза - такой и в реальной работе будет тратить 5х больше времени чем другой, более продвинутый, который нифига не знает наизусть все js функции, но умеет пользоваться гуглом. Умение быстро найти решение в гугле для меня в разы важнее, чем умение сделать таск без интернета. И я думаю это работает в 80% профессий.


Образование дает системные знания, усвоив которые ты ПОНИМАЕШЬ что делаешь.
Погуглить на что класть, условно, плитку можно - нефиг делать. Поэтому когда такие "погуглившие" кладут плитку, то в 80% слегка нестандартных ситуаций, плитка через год-два "желтеет и отваливается".
Ну, а человек с системными знаниями, может использовать материалы, на которых не написано, что на это можно клеить плитку, и правильно применит с гарантированным результатом. И это гугл не выдаст.
Работа адвокатов заключается в знании и применении 100500 тыщ законов, норм, правил, которые зачастую противоречат одно другому , но умеющий их применить должным образом. И все это у гугла не спросишь.
Ай-ти - это чуть-ли не единственная область, где можно без длительного системного образования стать специалистом с большим заработком.
Но умение пользоваться гуглом мало что даст инженеру-авиационщику.
По своей теме скажу, что в гугле нет как ни спрашивай много чего, что я знаю.
Есть в книгах, которые надо ножками топать в библиотеку, в справочниках.
На западе просто так знания тоже в Интернет не выкладывают. Там на них деньги делают.

Ну так я и написал - база (системные знания) нужна. Какой уровень - это индивидуально для каждой профессии. Инженер-авиационщик это из серии хирурга, таких профессий не так уж много. А дальше практика и накопление опыта (в том числе и из гугла). В практике (поиске решений в реальных условиях) скрывается 90% образования, а не за партой в школе/ВУЗе. Я сомневаюсь что 25 летний юрист, как бы он не учился, прям вот так со старта после ВУЗа знает как применять 100500 законов. А вот лет через 10 практики + чтения всяких случаев в юриспруденции (в том числе и в гугле) вполне.
slonomag
 
Повідомлень: 704
З нами з: 23.11.17
Подякував: 14 раз.
Подякували: 184 раз.
 
Профіль
 
1
2
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 08:07

А тим часом...
В Італії коаліційний уряд оголосив 6-місячний надзвичайний стан на всій території країни через збільшення прибуття нелегальних іммігрантів за останній період.
На надзвичайні ситуації виділено 5 мільйонів євро.
Згідно з даними Міністерства внутрішніх справ, кількість нелегальних мігрантів, які прибули до Італії, перетнувши Середземне море, з 1 січня по 11 квітня становила 31 292 особи. За аналогічний період минулого року до Італії прибуло 7 928 нелегальних мігрантів.
https://www.cdt.ch/news/dichiarato-lo-s ... lia-313854
Цікаво, що у Середземному морі висадки не припиняються, навпаки. Під час Великодніх вихідних (!) почастішали повідомлення про пошкоджені човни та мігрантів, які шукають допомоги, а активність рятувальників з п’ятниці по понеділок дозволила врятувати близько 2 000 людей, до яких додалися ще 1 200 мігрантів, для яких у регіоні тривають рятувальні операції.
Усі хочуть до Європи...
akurt
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11136
З нами з: 12.02.09
Подякував: 4000 раз.
Подякували: 1445 раз.
 
Профіль
 
4
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 09:56

  rjkz написав:а человек с системными знаниями, может использовать материалы, на которых не написано, что на это можно клеить плитку, и правильно применит с гарантированным результатом. И это гугл не выдаст
можно на вас подписаться и тогда ничего желтеть и отпадать не будет. Учиться 3 года чтобы. 3 раза в жизни положить плитку такой себе совет. Все равно придётся кого то нанимать по электрике/сантехнике, плотника, откуда уверенность что им системные знания помогут выполнить работу нормально? Ваш совет работает, когда так делают все.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30539
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 11:01

Wisznia2021
Розумна людина підтягує мову на рівень, достатній для виконання праці, і їде працювати за фахом. Нафіг мені той IELTS? Мені за нього більше не заплатять.
Менш розумній людині, як тій пташці з анекдоту, завжди буде чогось бракувати: то мова не вільна, то освіта не МВА, то колір очей не такий, як у місцевих, то ще щось.
Gastarbaiter
 
Повідомлень: 3743
З нами з: 26.02.18
Подякував: 701 раз.
Подякували: 616 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 12:34

  Gastarbaiter написав:Розумна людина підтягує мову на рівень, достатній для виконання праці, і їде працювати за фахом.

Вот мне интересно что означает уехать работать по специальности. Это работа которую вы делали в Украине, или просто предложение. Если вы всю жизнь либо на руководящих постах, либо работали всю жизнь с техническим уклоном, сомневаюсь что такое знание языка можно "подтянуть".

То есть поставить в одном предложении "подтянуть язык достаточный для работы" и "уехать работать по специальности", вероятности этого действия менее 50%, а зависимости от твоей работы в Украине.
hume
 
Повідомлень: 9710
З нами з: 27.12.12
Подякував: 944 раз.
Подякували: 1890 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 12:46

  hume написав:
  Gastarbaiter написав:Розумна людина підтягує мову на рівень, достатній для виконання праці, і їде працювати за фахом.

Вот мне интересно что означает уехать работать по специальности. Это работа которую вы делали в Украине, или просто предложение. Если вы всю жизнь либо на руководящих постах, либо работали всю жизнь с техническим уклоном, сомневаюсь что такое знание языка можно "подтянуть".

То есть поставить в одном предложении "подтянуть язык достаточный для работы" и "уехать работать по специальности", вероятности этого действия менее 50%, а зависимости от твоей работы в Украине.

"Підтягнути мову"... Це майже те саме що підтягнути IT скілз, або отримати нову спеціальність. Легко. 5-7 років несамовитої &іздячки і готово. Кожен зможе.
airmax78
 
Повідомлень: 42925
З нами з: 25.10.12
Подякував: 987 раз.
Подякували: 5352 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 12 кві, 2023 13:13

  hume написав:Вот мне интересно что означает уехать работать по специальности. Это работа которую вы делали в Украине, или просто предложение. Если вы всю жизнь либо на руководящих постах, либо работали всю жизнь с техническим уклоном, сомневаюсь что такое знание языка можно "подтянуть".

То есть поставить в одном предложении "подтянуть язык достаточный для работы" и "уехать работать по специальности", вероятности этого действия менее 50%, а зависимости от твоей работы в Украине.

Если вы работали на кассе в АТБ, то подтянуть на уровень до кассы Лидла. Если вы проектировали самолеты, то подтянуть до уровня, достаточного для проектирования самолетов в Эйрбасе. Если вы занимались финансовой отчетностью, то подтянуть до уровня, необходимого для составления этой отчетности в иностранной компании. Учили детей кататься на роликах? Подтягивайте язык в этом направлении.
Т.е. должна быть специальность, востребованная в другой стране и, желательно, не требующая дополнительных подтверждений, и базовое знание языка (хотя бы В1, лучше В2), на котором придется работать. Для хороших/редких специалистов в международных компаниях достаточно английского. Ну а дальше "книжечка за 100 грн.".
Gastarbaiter
 
Повідомлень: 3743
З нами з: 26.02.18
Подякував: 701 раз.
Подякували: 616 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 560561562563564 ... 2897>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама