Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Ничего СПРОС не падает. Он просто возвращается к своему есстесственному состоянию после ракового раздутия кредитами.

Точка бифуркации пройдена в момент когда общая масса начисляемых в мире процентов по кредитам стали превышать общую массу ВВП в приведенных (нераздутых) ценах.

Основной вирус этой финансовой системы - ссудный процент.

Финал - схлопывание пузырей, а затем и здоровых органов, со слизью и воем.

Последствия - глубочайшая стагнация, дефляция, коллапс всех рынков и производных валют (недолларов) .

Цель - закабаление всего мира на самом дне ужаса (2011-2012) новой парадигмой власти и религии(что переплетено)

2009/2010 отскок
2010/2011 основной удар

Ничего капитал уже не держит под контролем. На сегодняшний день ситуация уже вышла из-под контроля. Системный кризис,

Вот это уже не способствует пищеварению - столько много букв
Они(капитал) не будут оригинальными и деньги будут дешеветь дальше. Долги рождают новые долги.
Системный кризис уже с отвязки бакса от золота Еще один цикл точно будет. А там посмотрим второй или что придумают на замену бакса...

В двух словах и на пальцах таких вещей не объяснить.
Я и так для вас половину букв выкинул.

Не хотите вникать в детали происходящего и видеть реальные процессы за ними, - ваше дело, будете слепым котенком и Аленем, выбор за вами.

ЭЭЭЭ. Я бы слепым котенком поставил бы еще как минимум на один цикл Ну подлили бабла через край.
Штаты держат ставку минимальной но не отрицательной и это пока помогает. Потом подымут я думаю на сколько получиться. И будем посмотреть вводить корзину валют или космические кредиты или все же еще парочку раз замутить кризис системного кризиса.

Я вообще то просил расписать ход мыслей, если они все же есть, по составляющим (по шагам), а не вымышленную встречу двух идиотов. Один из которых "решили бабло пристроить в недвигу чето с заводами туго стало", а второй "рост в 15% легко нарисует".

По шагам будет вам консультант за бапки расписывать как вы будете терять деньги

Спасибо.
Очень содержательный ответ.
Главное, что о недвижимости.

Я не знаю наверняка. И могу только предпологать как и на сколько. НО определенно капитал держит ситуацию под контролем. Причем начиная от евробакса и цен на энергоносители до цен на китайские трусы за 10 грн.

Ничего капитал уже не держит под контролем. На сегодняшний день ситуация уже вышла из-под контроля. Системный кризис, читайте тут (пост от Cuteman): http://forum.finance.ua/topic57442.html?postdays=0&postorder=asc&start=0

выделил основные моменты:

Нынешний кризис состоит в том, что падает конечный спрос в мире.

Спрос является конечным в том случае, если тот, кто купил товар или услугу, не переносит ее стоимость на продукты своего труда, не продает их. Все остальные экономические агенты что-то покупают с одной-единственной целью – перепродать то, что они сами производят, и могут это делать только до тех пор, пока где-то там, в конце производственной цепочки, стоит конечный спрос.

Если он исчезает – всё: экономическая машинка рано или поздно останавливается.


Падать конечный спрос может по двум причинам:
• Снижение доходов
• Ослабление механизмов его стимулирования (например, за счет кредитов).

Падение бывает настолько сильным, что темпы роста экономики становятся отрицательными (если это происходит достаточно долго, это называется «рецессия»), но рано или поздно рост начинается снова. Сегодня – явно не этот случай. Почему?

Дело в том, что в предыдущие годы спрос домохозяйств активно стимулировался за счет кредитной накачки. Долги домохозяйств перед кризисом быстро росли, и это не просто стимулировало спрос, но и создавало в экономике постоянную ситуацию ускоренного роста денежной ликвидности. Т. е. количество свободных денег все время росло ускоренными по сравнению с ростом экономики темпами.

В такой ситуации должен быть либо рост инфляции, либо рост финансовых пузырей. Так и происходило: цены на фондовом рынке, стоимость недвижимости и цены на некоторые другие активы стремительно увеличивались. И чем больше они увеличивались, тем больше было желание взять под их залог новый кредит и попытаться получить либо дополнительный доход, либо просто потратить эти деньги, еще более увеличив потребление.

Но мы знаем, что долго жить в кредит невозможно – рано или поздно наступит момент, когда текущие доходы начинают полностью уходить на обслуживание долгов. В США такая кредитная вакханалия началась в 1981 году, и удивительно, что ее удалось дотащить до нынешнего времени, растянув почти на 30 лет. Точнее, не совсем удивительно, поскольку они использовали для этого один механизм, а именно постоянное снижение стоимости кредита. Для понимания этого достаточно посмотреть на график учетной ставки Федеральной резервной системы США, которая была равна 19% в 1981 году, и с тех пор, постепенно снижаясь, дошла в конце 2008 года до нуля. Вот тут-то и стало понятно, что кризис неизбежен.

И вот теперь становится ясно, почему кризис является «системным». Потому что за почти 30 лет была создана система перераспределения денег, выстроенная на трех базовых принципах:

– постоянный рост спроса;

– постоянный рост денежного предложения;

– постоянное снижение стоимости кредита.


Домохозяйства, как понятно, теперь больше будут выплачивать долгов, чем потреблять, а кредитов им никто не даст, поскольку вернуть их они не смогут. Объем денег в экономике тоже расти перестает, а значит, нужно менять систему, в частности, увеличить долю прибыли реального сектора, поскольку иначе он работать не сможет, и зарплату платить тоже, а значит, не будет источников роста экономики. Но банки категорически не хотят менять систему, в которой они получают 50% всей прибыли в экономике, и сокращать ее в 5 (!) раз! Они скорее удавятся, чем согласятся на это, и у них есть масса рычагов для этого.

Теоретически можно было бы для стимулирования спроса (т. е., по большому счету, всей экономики) списать с потребителей долги. Ну или хотя бы их реструктурировать. Но и здесь есть проблема: все эти долги – это активы той самой финансовой системы, их списание – это массовые банкротства банков, страховых компаний и других финансовых учреждений. На это пойти очень страшно.

Сейчас выглядит стройно.., а вот раньше , ДО того как ... кто то в серьез выдавал такие прогнозы?

Так тут жеж, собственно, и нет никаких прогнозов. Констатация фактов.

Опять же, сделан вывод, кризис - системный, то есть, финансовая система, где сконцентрировано на сейчас, бОльшая часть мирового богатства, породила этот кризис, и она же, собственно, должна его разрулить, но не может, т.к. это означает Но и здесь есть проблема: все эти долги – это активы той самой финансовой системы, их списание – это массовые банкротства банков, страховых компаний и других финансовых учреждений. На это пойти очень страшно

В Украине, читай, - активы той самой финансовой системы как активы тех самых уважаемых людей. Так что все сходится один к одному. Будем ехать плавно вниз, покамест станет уже не страшно

ну понятно .это разбор полетов. Но кто то реальный , какой нибудь Стандарт и Пурс, почему не давал такие прогнозы ДО того ? По факту оно конечно удобно все объяснять. Шо дальше будет , вот ведь что интересно Потому что реально один в один с недвигой - буиттокадорожать( потребеление будет тока увеличиваться). Мега банкротства и сокращение производства с супербезработицей .... получается такая перспектива штоли ?

ну понятно .это разбор полетов. Но кто то реальный , какой нибудь Стандарт и Пурс, почему не давал такие прогнозы ДО того ?

Да потому что Стандарты и Пурсы аленеводы со стажем США слабеют. И если не придумают не замутят их подвинут с пьедестала главного инструмента аленеводства.

ну понятно .это разбор полетов. Но кто то реальный , какой нибудь Стандарт и Пурс, почему не давал такие прогнозы ДО того ?

Да потому что Стандарты и Пурсы аленеводы со стажем США слабеют. И если не придумают не замутят их подвинут с пьедестала главного инструмента аленеводства.

ну это понятно ! вопрос риторический .....

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/07/05/202624

Вот про МВФ . Если и будут давать , то мелкими перебежками по факту принятия искомых решений правительством. На коротком поводке.

Я вообще то просил расписать ход мыслей, если они все же есть, по составляющим (по шагам), а не вымышленную встречу двух идиотов. Один из которых "решили бабло пристроить в недвигу чето с заводами туго стало", а второй "рост в 15% легко нарисует".

По шагам будет вам консультант за бапки расписывать как вы будете терять деньги

Спасибо.
Очень содержательный ответ.
Главное, что о недвижимости.

Я не знаю наверняка. И могу только предпологать как и на сколько. НО определенно капитал держит ситуацию под контролем. Причем начиная от евробакса и цен на энергоносители до цен на китайские трусы за 10 грн.

Ничего капитал уже не держит под контролем. На сегодняшний день ситуация уже вышла из-под контроля. Системный кризис, читайте тут (пост от Cuteman): http://forum.finance.ua/topic57442.html?postdays=0&postorder=asc&start=0

выделил основные моменты:

Нынешний кризис состоит в том, что падает конечный спрос в мире.

Спрос является конечным в том случае, если тот, кто купил товар или услугу, не переносит ее стоимость на продукты своего труда, не продает их. Все остальные экономические агенты что-то покупают с одной-единственной целью – перепродать то, что они сами производят, и могут это делать только до тех пор, пока где-то там, в конце производственной цепочки, стоит конечный спрос.

Если он исчезает – всё: экономическая машинка рано или поздно останавливается.


Падать конечный спрос может по двум причинам:
• Снижение доходов
• Ослабление механизмов его стимулирования (например, за счет кредитов).

Падение бывает настолько сильным, что темпы роста экономики становятся отрицательными (если это происходит достаточно долго, это называется «рецессия»), но рано или поздно рост начинается снова. Сегодня – явно не этот случай. Почему?

Дело в том, что в предыдущие годы спрос домохозяйств активно стимулировался за счет кредитной накачки. Долги домохозяйств перед кризисом быстро росли, и это не просто стимулировало спрос, но и создавало в экономике постоянную ситуацию ускоренного роста денежной ликвидности. Т. е. количество свободных денег все время росло ускоренными по сравнению с ростом экономики темпами.

В такой ситуации должен быть либо рост инфляции, либо рост финансовых пузырей. Так и происходило: цены на фондовом рынке, стоимость недвижимости и цены на некоторые другие активы стремительно увеличивались. И чем больше они увеличивались, тем больше было желание взять под их залог новый кредит и попытаться получить либо дополнительный доход, либо просто потратить эти деньги, еще более увеличив потребление.

Но мы знаем, что долго жить в кредит невозможно – рано или поздно наступит момент, когда текущие доходы начинают полностью уходить на обслуживание долгов. В США такая кредитная вакханалия началась в 1981 году, и удивительно, что ее удалось дотащить до нынешнего времени, растянув почти на 30 лет. Точнее, не совсем удивительно, поскольку они использовали для этого один механизм, а именно постоянное снижение стоимости кредита. Для понимания этого достаточно посмотреть на график учетной ставки Федеральной резервной системы США, которая была равна 19% в 1981 году, и с тех пор, постепенно снижаясь, дошла в конце 2008 года до нуля. Вот тут-то и стало понятно, что кризис неизбежен.

И вот теперь становится ясно, почему кризис является «системным». Потому что за почти 30 лет была создана система перераспределения денег, выстроенная на трех базовых принципах:

– постоянный рост спроса;

– постоянный рост денежного предложения;

– постоянное снижение стоимости кредита.


Домохозяйства, как понятно, теперь больше будут выплачивать долгов, чем потреблять, а кредитов им никто не даст, поскольку вернуть их они не смогут. Объем денег в экономике тоже расти перестает, а значит, нужно менять систему, в частности, увеличить долю прибыли реального сектора, поскольку иначе он работать не сможет, и зарплату платить тоже, а значит, не будет источников роста экономики. Но банки категорически не хотят менять систему, в которой они получают 50% всей прибыли в экономике, и сокращать ее в 5 (!) раз! Они скорее удавятся, чем согласятся на это, и у них есть масса рычагов для этого.

Теоретически можно было бы для стимулирования спроса (т. е., по большому счету, всей экономики) списать с потребителей долги. Ну или хотя бы их реструктурировать. Но и здесь есть проблема: все эти долги – это активы той самой финансовой системы, их списание – это массовые банкротства банков, страховых компаний и других финансовых учреждений. На это пойти очень страшно.

Сейчас выглядит стройно.., а вот раньше , ДО того как ... кто то в серьез выдавал такие прогнозы?

Так тут жеж, собственно, и нет никаких прогнозов. Констатация фактов.

Опять же, сделан вывод, кризис - системный, то есть, финансовая система, где сконцентрировано на сейчас, бОльшая часть мирового богатства, породила этот кризис, и она же, собственно, должна его разрулить, но не может, т.к. это означает Но и здесь есть проблема: все эти долги – это активы той самой финансовой системы, их списание – это массовые банкротства банков, страховых компаний и других финансовых учреждений. На это пойти очень страшно

В Украине, читай, - активы той самой финансовой системы как активы тех самых уважаемых людей. Так что все сходится один к одному. Будем ехать плавно вниз, покамест станет уже не страшно

ну понятно .это разбор полетов. Но кто то реальный , какой нибудь Стандарт и Пурс, почему не давал такие прогнозы ДО того ? По факту оно конечно удобно все объяснять. Шо дальше будет , вот ведь что интересно Потому что реально один в один с недвигой - буиттокадорожать( потребеление будет тока увеличиваться). Мега банкротства и сокращение производства с супербезработицей .... получается такая перспектива штоли ?

Кто ж его знает, что будет дальше. Пока решили позакручивать пояса и отдавать долги. Катастрофы, в принципе, нет. Низкие ставки позволяют им вполне комфортно отдавать долги аккуратно, чтобы не разбалансировать и через 3-5 лет выйти из них.

У нас, в заповеднике (С) , все, как всегда, гипертрофффировано. С такими процентными ставками мы, по идее, должны быстро расти и развиваться. И если ВВП не начнет показывать хотя бы 5-7% в год, то таки да - хана, банкротства, ....

Простите, Вы считаете что "резкий толчек вниз" может дать разъяснительная работа и информационная накачка ПРОДАВАНОВ? Или цены держат благодаря сокрытию информации в олигархических кругах?

Я доступно излагал. Я считаю, что цены держат, в том числе, благодаря сокрытию информации о реальном стате РН. Олигополия стройотрасли создана нашим олигархатом и поддерживает раздутый до неадеквата уровень цен информационными средствами:
- вдалбливанием в мозги необразованного населения "буиттокадаражать";
- блокированием информации о динамике реального количества сделок (которое очень значительно сокращается в последние годы).
Если бы Минюст обнародовал стат продаж за последнее десятилетие, то на перекос РН открылись бы глаза у многих, кому сейчас вешают лапшу о "буиттокадаражать". Как у продаванов неликвида с истекшим сроком эксплуатации, так и у последних аленей, на деньги коих надеются не снижающие цены застройщики.

Излагаете доступно - я Вас понял.
Мне понятно, что продавец будет хвалить свой товар и стараться продать его дороже - об этом знает даже, как Вы говорите, необразованное население. Но мне непонятно, как это бедное население, сидит в своем лесу, и не знает даже о том что наступил кризис и что интересно, улавливает только ту информацию которая пущена от олигархов. А информация, которая говорит о падении, добывается специальными секретными агентами Андрея_В из скрытых источников - к ней доступ народа ограничен. Этот как Вы говорите народ с вдолбленным "будит тока дорожать" остервенело скупает недвигу, не зная о том что цены раздуты - и надо подождать. Странно - а все говорят вокруг рынок замер, количество сделок очень маленькое - или народ все таки у нас просвещенный и не позволяет себе лапшу на уши вешать?

[quote="Конрад Карлович"][quote="Art_m"][quote="Конрад Карлович"]

Излагаете доступно - я Вас понял.
....

на этой многозначительной ноте )) можно было и закончить

Народ, помогите, пожалуйста.

Риэлторы достали. Построили дом на Краковской прямо напротив вышки мобильных операторов. Кроме того, дом на Краковской построил Жилинвест, но квартиры продает через риэлторов, таким образом отмывая деньги. Риэлторы оскорбляют. Помогите объяснить людям.

realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=4801&CntMess=16&cuImg=0