Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

кто мешал откладывать в валюте? Статью в УК давно отменили. Не все получают в гривне - откуда данные о 99% в грн.?

я имею ввиду что сумма в гривне считается. бумажки то может и зеленые дают, но если до кризиса это было 500, то сейчас это 350, например. Людей у которых з.п. была в долларах и осталась неизменной на протяжении 2 лет как раз где-то 1 из ста.
Откладывать в у.е. никто не мешает, только сейчас это уже не имеет особого смысла, такой девальвации уже не будет в ближайшие лет 5. А вот те кто купил бакс по 4.6 в неоспоримом выигрыше.

зуб даете ? на чем базируется такая уверенность? приведите аргументы, плиз.

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

с этой точки зрения я считаю что будет именно обвал на 30-40 % в считанные недели после первого пука национального масшаба. На пример принятие закона о защите кредиторов( упрощение выгонялки из квартир) и начала выселения. Или еще какого другого пука. Пуков больших и малых у нас в запасе скока хош. И время оттягивания сего момента только усугубляет глубину и размах падения. Так что,да тут все самые яркие события еще впереди.

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.
А какие другие пуки, как Вы выразились еще могут повлиять?

пожиратель макаронов




С октября 2008 года украинцы вложили 18 млрд. гривен в объекты, строительство на которых было заморожено из-за кризиса.

Об этом сообщается в аналитической справке Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам.

Согласно документу, с октября 2008 по июнь 2010 годов от приостановки работ на стройплощадках пострадало около 230 тысяч индивидуальных инвесторов.

Это к вопросу о том сколько потенциальных покупателей и сколько они могут/могли вложить:
18 млрд/230000чел = получается около 78000 грн. на брата (ну это в среднем по больнице)

вот именно, что "могли" и больше не смогут.

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

с этой точки зрения я считаю что будет именно обвал на 30-40 % в считанные недели после первого пука национального масшаба. На пример принятие закона о защите кредиторов( упрощение выгонялки из квартир) и начала выселения. Или еще какого другого пука. Пуков больших и малых у нас в запасе скока хош. И время оттягивания сего момента только усугубляет глубину и размах падения. Так что,да тут все самые яркие события еще впереди.

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.
А какие другие пуки, как Вы выразились еще могут повлиять?

так, кого доить - если с него как с козла молока? Продадут залог - а на него долг повесят, заберут то, что есть - и пусть дети платят, когда вырастут. Вам же писали - кредитное рабство. А вы знаете, что у многих ипотечников родственники выступали гарантами - обеспечение их квартиры. Самое интересное ещё действительно впереди….

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.

А содержать за свой счёт орду заёмщиков выгодно? Потенциал реструктуризации исчерпан.

faraon


Цитата из статьи , которую Вы приводите , как аргумент, что продажи не растут:

По данным AUTO-Consulting, автокредитование действительно активно восстанавливается. Так, по итогам сентября уже 12,6% авто приобретались с помощью банковских структур, а сам объем был рекордным за весь период кризиса. Банки начали снижать ставки по автокредитам и в октябре число автокредитов снова возрастет.

Хм... Зачем вокруг авто плясать? Купить авто за 20 тыс и квартиру за 100 - это какбы не одно и то же.
Приведу свой пример: зп выше 8000, есть авто, есть семья, жена сейчас не работает.
В сумме доход на 1 члена семьи - около 3000, хочу поменять машину и могу это сделать, но также хочу свою квартиру. ИТОГ1: хотелку с машиной спрятал в тумбочку и смотрю на цырк вокруг недвиги. Типа сложил денежку в носочек и жду.
Теперь пример друга: вводные по зп и семье практически совпадают, но есть квартира и нет машины. Квартира - гостинка, поэтому есть стойкое желание улучшить условия и также охота купить машину. ИТОГ2: разуверился чел в реальности купить квартиру и купил авто на все сбережения.
Теперь вопрос: какой % таких вот итогов2 в продажах авто? И как они влияют на цену квартир? Будеттокадаражать, ага?

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

кто мешал откладывать в валюте? Статью в УК давно отменили. Не все получают в гривне - откуда данные о 99% в грн.?

я имею ввиду что сумма в гривне считается. бумажки то может и зеленые дают, но если до кризиса это было 500, то сейчас это 350, например. Людей у которых з.п. была в долларах и осталась неизменной на протяжении 2 лет как раз где-то 1 из ста.
Откладывать в у.е. никто не мешает, только сейчас это уже не имеет особого смысла, такой девальвации уже не будет в ближайшие лет 5. А вот те кто купил бакс по 4.6 в неоспоримом выигрыше.

зуб даете ? на чем базируется такая уверенность? приведите аргументы, плиз.

один могу дать.))) на самом деле это лично мое мнение, которое базируется на опыте 1998 и 2008 годов. Если помните в 98 все произошло за 1 ночь, в 2008 немножко медленнее, но достаточно быстро чтобы 99% аленей были загнаны. Смысл таких девальваций ИМХО - это обогащение определенных людей знающих что произойдет (естественно в основе этого процесса лежат и экономические факторы, но именно знающие люди сдерживаю их до определенного момента, а потом дают выстрелить так, чтобы обогатиться). И вся фишка этого развода - эффект неожиданности. Сейчас народ засел с валютой и вытащить её у него будет совсем не просто. Надо чтобы ситуация успокоилась, алени опустили головы и начали спокойно жевать ягель дальше, чувствуя что они в полной безопасности. Потом делается небольшой (а может и значительный) финт на укрепление гривны (скажем до 6.5-7 грн за доллар), сразу выходят ток шоу, новости и т.д. рекламирующие это событие. Ну а потом, когда олени сдадут все свои баксы по назначению, бац и гривна падает до 12.
Только вот сейчас, как я уже сказал, те самые алени еще насторожены и на такие ловушки реагировать не будут. Надо чтобы прошло время, и это никак не год и не два. Посмотрим как оно будет...

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

с этой точки зрения я считаю что будет именно обвал на 30-40 % в считанные недели после первого пука национального масшаба. На пример принятие закона о защите кредиторов( упрощение выгонялки из квартир) и начала выселения. Или еще какого другого пука. Пуков больших и малых у нас в запасе скока хош. И время оттягивания сего момента только усугубляет глубину и размах падения. Так что,да тут все самые яркие события еще впереди.

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.
А какие другие пуки, как Вы выразились еще могут повлиять?

так, кого доить - если с него как с козла молока? Продадут залог - а на него долг повесят, заберут то, что есть - и пусть дети платят, когда вырастут. Вам же писали - кредитное рабство. А вы знаете, что у многих ипотечников родственники выступали гарантами - обеспечение их квартиры. Самое интересное ещё действительно впереди….

Самое забавное что форум населяют будущие ипотечники .
В вариант, что кто-то тут будет сам строить ( по прочтению полсотни страниц) верится все меньше.
--
И слишком силно ипотечеников не давит и давить не будет--по целому ряду причин, как бухгалтерских так и политических..
Хотя несколько сот показательных выселений- ИМХО, было бы ползно. Но пока и этого не было
--
Кстати 230 тыщ -- наверняка учтены члены семей..
Впрочем, строителей и за это надо плющить. А им ...вылизывают

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.

А содержать за свой счёт орду заёмщиков выгодно? Потенциал реструктуризации исчерпан.

Вы банковский работник, что так уверенно заявляете? У меня супруга работает в банке, и у них все силы брошены именно на программы реструктуризации и работы с проблемными заемщиками (что в общем-то естественно).

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

кто мешал откладывать в валюте? Статью в УК давно отменили. Не все получают в гривне - откуда данные о 99% в грн.?

я имею ввиду что сумма в гривне считается. бумажки то может и зеленые дают, но если до кризиса это было 500, то сейчас это 350, например. Людей у которых з.п. была в долларах и осталась неизменной на протяжении 2 лет как раз где-то 1 из ста.
Откладывать в у.е. никто не мешает, только сейчас это уже не имеет особого смысла, такой девальвации уже не будет в ближайшие лет 5. А вот те кто купил бакс по 4.6 в неоспоримом выигрыше.

зуб даете ? на чем базируется такая уверенность? приведите аргументы, плиз.

один могу дать.))) на самом деле это лично мое мнение, которое базируется на опыте 1998 и 2008 годов. Если помните в 98 все произошло за 1 ночь, в 2008 немножко медленнее, но достаточно быстро чтобы 99% аленей были загнаны. Смысл таких девальваций ИМХО - это обогащение определенных людей знающих что произойдет (естественно в основе этого процесса лежат и экономические факторы, но именно знающие люди сдерживаю их до определенного момента, а потом дают выстрелить так, чтобы обогатиться). И вся фишка этого развода - эффект неожиданности. Сейчас народ засел с валютой и вытащить её у него будет совсем не просто. Надо чтобы ситуация успокоилась, алени опустили головы и начали спокойно жевать ягель дальше, чувствуя что они в полной безопасности. Потом делается небольшой (а может и значительный) финт на укрепление гривны (скажем до 6.5-7 грн за доллар), сразу выходят ток шоу, новости и т.д. рекламирующие это событие. Ну а потом, когда олени сдадут все свои баксы по назначению, бац и гривна падает до 12.
Только вот сейчас, как я уже сказал, те самые алени еще насторожены и на такие ловушки реагировать не будут. Надо чтобы прошло время, и это никак не год и не два. Посмотрим как оно будет...

опять теория заговора.....
"...обогащение определенных людей знающих что произойдет" - в результате этих финтов банки несут убытки - уже на 40 ярдов грн. Если вы посчитаете "заработок" от девальвации то это ерунда с проблемами банков на десятки миллиардов! Это миф, что кто-то сильно обогатился от девальвации, банки спокойно зарабатывают на колебаниях валют, вступив в сговор. Зачем им один раз заработать 200 миллионов или миллиард на девальвации, что бы потом, только за два года потерять 40 миллиардов???!!!