Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

с этой точки зрения я считаю что будет именно обвал на 30-40 % в считанные недели после первого пука национального масшаба. На пример принятие закона о защите кредиторов( упрощение выгонялки из квартир) и начала выселения. Или еще какого другого пука. Пуков больших и малых у нас в запасе скока хош. И время оттягивания сего момента только усугубляет глубину и размах падения. Так что,да тут все самые яркие события еще впереди.

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.
А какие другие пуки, как Вы выразились еще могут повлиять?

так, кого доить - если с него как с козла молока? Продадут залог - а на него долг повесят, заберут то, что есть - и пусть дети платят, когда вырастут. Вам же писали - кредитное рабство. А вы знаете, что у многих ипотечников родственники выступали гарантами - обеспечение их квартиры. Самое интересное ещё действительно впереди….

Самое забавное что форум населяют будущие ипотечники .
В вариант, что кто-то тут будет сам строить ( по прочтению полсотни страниц) верится все меньше.
--
И слишком силно ипотечеников не давит и давить не будет--по целому ряду причин, как бухгалтерских так и политических..
Хотя несколько сот показательных выселений- ИМХО, было бы ползно. Но пока и этого не было
--
Кстати 230 тыщ -- наверняка учтены члены семей..
Впрочем, строителей и за это надо плющить. А им ...вылизывают

будущие ипотечники (как и бывшие) населяют больницу имени Павлова. Нет, члены семьи не ипотечники - они выступили гарантом возврата кредита, с ними разговор отдельный.
Если у нас капитализм то будут, весь мир давил - выселял и нам не уйти. Если у нас опять социализм строят - тогда конечно, тогда нельзя....

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.

А содержать за свой счёт орду заёмщиков выгодно? Потенциал реструктуризации исчерпан.

Вы банковский работник, что так уверенно заявляете? У меня супруга работает в банке, и у них все силы брошены именно на программы реструктуризации и работы с проблемными заемщиками (что в общем-то естественно).

Это я и называю "исчерпаны".

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

кто мешал откладывать в валюте? Статью в УК давно отменили. Не все получают в гривне - откуда данные о 99% в грн.?

я имею ввиду что сумма в гривне считается. бумажки то может и зеленые дают, но если до кризиса это было 500, то сейчас это 350, например. Людей у которых з.п. была в долларах и осталась неизменной на протяжении 2 лет как раз где-то 1 из ста.
Откладывать в у.е. никто не мешает, только сейчас это уже не имеет особого смысла, такой девальвации уже не будет в ближайшие лет 5. А вот те кто купил бакс по 4.6 в неоспоримом выигрыше.

зуб даете ? на чем базируется такая уверенность? приведите аргументы, плиз.

один могу дать.))) на самом деле это лично мое мнение, которое базируется на опыте 1998 и 2008 годов. Если помните в 98 все произошло за 1 ночь, в 2008 немножко медленнее, но достаточно быстро чтобы 99% аленей были загнаны. Смысл таких девальваций ИМХО - это обогащение определенных людей знающих что произойдет (естественно в основе этого процесса лежат и экономические факторы, но именно знающие люди сдерживаю их до определенного момента, а потом дают выстрелить так, чтобы обогатиться). И вся фишка этого развода - эффект неожиданности. Сейчас народ засел с валютой и вытащить её у него будет совсем не просто. Надо чтобы ситуация успокоилась, алени опустили головы и начали спокойно жевать ягель дальше, чувствуя что они в полной безопасности. Потом делается небольшой (а может и значительный) финт на укрепление гривны (скажем до 6.5-7 грн за доллар), сразу выходят ток шоу, новости и т.д. рекламирующие это событие. Ну а потом, когда олени сдадут все свои баксы по назначению, бац и гривна падает до 12.
Только вот сейчас, как я уже сказал, те самые алени еще насторожены и на такие ловушки реагировать не будут. Надо чтобы прошло время, и это никак не год и не два. Посмотрим как оно будет...

опять теория заговора.....
"...обогащение определенных людей знающих что произойдет" - в результате этих финтов банки несут убытки - уже на 40 ярдов грн.

Не путайте людей и учреждения.

mortimer
да, веско сказано.....

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.

А содержать за свой счёт орду заёмщиков выгодно? Потенциал реструктуризации исчерпан.

Вы банковский работник, что так уверенно заявляете? У меня супруга работает в банке, и у них все силы брошены именно на программы реструктуризации и работы с проблемными заемщиками (что в общем-то естественно).

Все-все все силы? И как успехи? Ёжику понятно, что вытащить максимум - задача любого бизнеса, вот есть ли толк в нынешних реструктуризациях - это вопрос самы актуальный. В смысле бакшиш получается срубить?

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

кто мешал откладывать в валюте? Статью в УК давно отменили. Не все получают в гривне - откуда данные о 99% в грн.?

я имею ввиду что сумма в гривне считается. бумажки то может и зеленые дают, но если до кризиса это было 500, то сейчас это 350, например. Людей у которых з.п. была в долларах и осталась неизменной на протяжении 2 лет как раз где-то 1 из ста.
Откладывать в у.е. никто не мешает, только сейчас это уже не имеет особого смысла, такой девальвации уже не будет в ближайшие лет 5. А вот те кто купил бакс по 4.6 в неоспоримом выигрыше.

зуб даете ? на чем базируется такая уверенность? приведите аргументы, плиз.

один могу дать.))) на самом деле это лично мое мнение, которое базируется на опыте 1998 и 2008 годов. Если помните в 98 все произошло за 1 ночь, в 2008 немножко медленнее, но достаточно быстро чтобы 99% аленей были загнаны. Смысл таких девальваций ИМХО - это обогащение определенных людей знающих что произойдет (естественно в основе этого процесса лежат и экономические факторы, но именно знающие люди сдерживаю их до определенного момента, а потом дают выстрелить так, чтобы обогатиться). И вся фишка этого развода - эффект неожиданности. Сейчас народ засел с валютой и вытащить её у него будет совсем не просто. Надо чтобы ситуация успокоилась, алени опустили головы и начали спокойно жевать ягель дальше, чувствуя что они в полной безопасности. Потом делается небольшой (а может и значительный) финт на укрепление гривны (скажем до 6.5-7 грн за доллар), сразу выходят ток шоу, новости и т.д. рекламирующие это событие. Ну а потом, когда олени сдадут все свои баксы по назначению, бац и гривна падает до 12.
Только вот сейчас, как я уже сказал, те самые алени еще насторожены и на такие ловушки реагировать не будут. Надо чтобы прошло время, и это никак не год и не два. Посмотрим как оно будет...

опять теория заговора.....
"...обогащение определенных людей знающих что произойдет" - в результате этих финтов банки несут убытки - уже на 40 ярдов грн.

Не путайте людей и учреждения.

давайте не будем делать умные лица и делать вид, что обладаем тайными знаниями.
Кто обогатился в 2008 - Ющенко, Тимошенко, Стельмах? Оно им надо??? Тимохе перед выборами про....ть нац. валюту - ей это надо? Что она заработала от этого? Она и так богатейшая женщина Украины - но это от тюрьмы не спасает - зачем ей это? Ющенко это нужно - он пытался зайти на второй срок - зачем ему "зарубить" гривну - ему денег мало? Он миллиардер - зачем ему это??? Стельмах - вообще молчу, он уже накасячил - теперь хочет спокойно доживать свой век - зачем ему это????

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

с этой точки зрения я считаю что будет именно обвал на 30-40 % в считанные недели после первого пука национального масшаба. На пример принятие закона о защите кредиторов( упрощение выгонялки из квартир) и начала выселения. Или еще какого другого пука. Пуков больших и малых у нас в запасе скока хош. И время оттягивания сего момента только усугубляет глубину и размах падения. Так что,да тут все самые яркие события еще впереди.

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.
А какие другие пуки, как Вы выразились еще могут повлиять?

так, кого доить - если с него как с козла молока? Продадут залог - а на него долг повесят, заберут то, что есть - и пусть дети платят, когда вырастут. Вам же писали - кредитное рабство. А вы знаете, что у многих ипотечников родственники выступали гарантами - обеспечение их квартиры. Самое интересное ещё действительно впереди….

Самое забавное что форум населяют будущие ипотечники .
В вариант, что кто-то тут будет сам строить ( по прочтению полсотни страниц) верится все меньше.
--
И слишком силно ипотечеников не давит и давить не будет--по целому ряду причин, как бухгалтерских так и политических..
Хотя несколько сот показательных выселений- ИМХО, было бы ползно. Но пока и этого не было
--
Кстати 230 тыщ -- наверняка учтены члены семей..
Впрочем, строителей и за это надо плющить. А им ...вылизывают

будущие ипотечники (как и бывшие) населяют больницу имени Павлова. Нет, члены семьи не ипотечники - они выступили гарантом возврата кредита, с ними разговор отдельный.
Если у нас капитализм то будут, весь мир давил - выселял и нам не уйти. Если у нас опять социализм строят - тогда конечно, тогда нельзя....

Наченем с последнего - на Западе как раз с давлением было... ооочень аккуратно..
Причем имено по политическим причинам --там охват ипотекой куда как пошире- не проценты как у нас, а десятки процентове
У нас она была (и останется) для достаточно элитного сегмента.
В больницу Павлова, надеюсь форумчане таки не попадут .
Насчет кредитов на жилье -- а куда они денутся?
Правда, согласен на вариант- аренда-наследство
Вот в вариант -форумчанин сам построил дом- уже почти не верю. Может лет через 10
-
Вы видели-- я там прогнозик зафиксировал.
свой 0,9
И Ваши 0,33-0,5 от уровня текущих цен.
В СКВ разумеется.
Может что поставим- бутылку коньяка или нормального вина..
Заодно, потом посидим/ познакомимся.
По опыту ВИД, такие встречи- полезны.

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

с этой точки зрения я считаю что будет именно обвал на 30-40 % в считанные недели после первого пука национального масшаба. На пример принятие закона о защите кредиторов( упрощение выгонялки из квартир) и начала выселения. Или еще какого другого пука. Пуков больших и малых у нас в запасе скока хош. И время оттягивания сего момента только усугубляет глубину и размах падения. Так что,да тут все самые яркие события еще впереди.

Я бы не надеялся на выселение заемщиков как на фактор который снизит цену. Банкам не выгодно никого выселять и продавать дешевеющий актив. Это только крайняя мера, на которую идут в самом пиковом случае. Намного приятнее просто доить заемщика долгие годы реструктуризуя долг.
А какие другие пуки, как Вы выразились еще могут повлиять?

пару вопросов:
украинские банки( или вся страна) на столько на генном уровне отличается от всего остального
мира? Обьясните мне почему американские , английские ,испанские или литовские банки продают залоги , а наши не станут( при том что в лидерах куча западных банков тут) ?
Вы считаете что некий Приват умнее или продвинутее чем Райфайзен или Парибас?
второй вопрос. Верите ли вы что в Украине уже изобретен или изобретется в ближайшее время новы способ решения задачки плохих ипотечных должников ? Если вам известен способ - огласите плиз.
почему вы решили что нельзя сливать залоги и продолжать доить тех кто платит обновременно ?
резервы под плохие кредиты зашкаливают и бъют жестоко по прибылям. Что прикажете с ними делать ?

А почему все рассуждения в данной ветке ведуться опираясь на валюту? Зарплата у 99% среднего класса, который тут в основном сватают в покупатели недвиги именно в нац валюте. А цена в гривне с 2008 практически не опустилась. Вот когда пойдет существенное снижение в нац валюте тогда можно будет говорить об обвале и прочем... Сейчас на коне только те у кого есть валютные сбережения, для остальных цена по сути не изменилась. И судя по темпам падения рынка именно в нац валюте - измениться не скоро..

кто мешал откладывать в валюте? Статью в УК давно отменили. Не все получают в гривне - откуда данные о 99% в грн.?

я имею ввиду что сумма в гривне считается. бумажки то может и зеленые дают, но если до кризиса это было 500, то сейчас это 350, например. Людей у которых з.п. была в долларах и осталась неизменной на протяжении 2 лет как раз где-то 1 из ста.
Откладывать в у.е. никто не мешает, только сейчас это уже не имеет особого смысла, такой девальвации уже не будет в ближайшие лет 5. А вот те кто купил бакс по 4.6 в неоспоримом выигрыше.

зуб даете ? на чем базируется такая уверенность? приведите аргументы, плиз.

один могу дать.))) на самом деле это лично мое мнение, которое базируется на опыте 1998 и 2008 годов. Если помните в 98 все произошло за 1 ночь, в 2008 немножко медленнее, но достаточно быстро чтобы 99% аленей были загнаны. Смысл таких девальваций ИМХО - это обогащение определенных людей знающих что произойдет (естественно в основе этого процесса лежат и экономические факторы, но именно знающие люди сдерживаю их до определенного момента, а потом дают выстрелить так, чтобы обогатиться). И вся фишка этого развода - эффект неожиданности. Сейчас народ засел с валютой и вытащить её у него будет совсем не просто. Надо чтобы ситуация успокоилась, алени опустили головы и начали спокойно жевать ягель дальше, чувствуя что они в полной безопасности. Потом делается небольшой (а может и значительный) финт на укрепление гривны (скажем до 6.5-7 грн за доллар), сразу выходят ток шоу, новости и т.д. рекламирующие это событие. Ну а потом, когда олени сдадут все свои баксы по назначению, бац и гривна падает до 12.
Только вот сейчас, как я уже сказал, те самые алени еще насторожены и на такие ловушки реагировать не будут. Надо чтобы прошло время, и это никак не год и не два. Посмотрим как оно будет...

все что вы упомянули и еще куча факторов и их комбинаций как раз и гарантируют высокую непредсказуемость валютной политики и курса гривны. Кроме вас , видимо , больше ни кто в этой стране не скажет что гривна будет стабильной 5 лет. Берегите зубы

Кто обогатился в 2008 - Ющенко, Тимошенко, Стельмах?

Мелкую рыбу ловите. Марионеток.